ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4672)
12.07.2004 16:53 - 12.07.2004 22:46
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

ГЧГ Crusoe
Буквоедице Crusoe
вдруг испугался, гчг
"Идиотский" спор гчг
Crusoe Буквоедица
Буквоедице Crusoe
композиция Буквоедица
Арнольду Crusoe
Crusoe Арнольд
Вот уж нет! Самаритянин
 
Crusoe
12.07.2004 22:46:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ГЧГ
E-mail: crusoe@on-island.net

Акулы толерантности

!!!

Браво, браво!


Crusoe
12.07.2004 22:27:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: crusoe@on-island.net

Конечно, интересно. И даже более чем интересно.
Есть две области подобного рода человеческой деятельности: критика и литературоведение. Критика работает со свежими текстами и вполне допускает оценки "хорошо-плохо." Например, критика образца 1868 года вполне могла назвать роман "Идиот" плохим. Или хорошим. Или средним. Но лет через сто, эти оценки уже явно неприменимы и тогда за дело берётся литературоведение - ведь не всякий текст достоин того, чтобы его анализировали! А у литературоведения уже нет шкалы "хорошо-плохо."


гчг
12.07.2004 22:02:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: вдруг испугался,
E-mail: gusejnov@yandex.ru

что кавычек будет мало, и обидел кого-то!
спор, конечно, "идиотский" в хорошем смысле л.н.мышкина, а не ваще.


гчг
12.07.2004 21:54:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "Идиотский" спор
E-mail: gusejnov@yandex.ru

такие дискуссии возможны только по поводу писателей, находящихся в трех -четырех списках одновременно:

школьной классики (к тому же еще несколько ранее запретной)
высоколобой литературы для элиты
омассовленного чтива, переходящего в зрелище (телеидиот)
попсы, вернувшейся с запада как полуфабрикат для прикладного этнокультурного душеведения.

к содержанию романов, их композиции и т.п. все это почти не имеет отношения, а победу самого резкого не признают акулы толерантности.

скоординировать все списки даже близкородственным умам едва ли возможно, но составление их все-таки полезно.


Буквоедица
12.07.2004 21:01:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Crusoe
E-mail: feigel@com2com.ru

Нет, я понимаю, что интересно разобрать и посмотреть, как устроено. Но если устроено "неправильно", но почему-то работает, тут есть о чём подумать...


Crusoe
12.07.2004 20:29:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: crusoe@on-island.net

Именно. Единственный критерий качества литературного произведения тот, что оно привлекает поколения читателей. Можно "жить в другой половине города" и не любить то или это произведение, но если "другая половина города" многие годы его читает, вопрос качества сомнению не подлежит, какая бы там ни была композиция. Поэтому говорить о "Идиоте" плох он или хорош не имеет смысла. Это примерно то же самое, что мерить линейкой время. Оно линейкой не измеряется...


Буквоедица
12.07.2004 19:54:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: композиция
E-mail: feigel@com2com.ru

Я припоминаю, что "Доктора Живаго" очень ругали за композицию.
Или за её отсутствие. И за неумело выстроенный сюжет. И вообще... Не то чтобы я была в восторге от сюжета и композиции "Доктора Живаго", но ведь читают его люди! Может быть, когда-нибудь литературоведы объяснят, что это новое слово в композиции и в сюжете? Я даже рискну предположить, что идеально выстроенный сюжет и композиция бывают только у имитаций, например, у Б.Акунина.


Crusoe
12.07.2004 18:12:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду
E-mail: crusoe@on-island.net

Есть мнение (Честертон), что Диккенс всю жизнь пытался писать "правильные" романы. И, чем правильнее он писал, тем хуже они становились...


Арнольд
12.07.2004 17:46:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Crusoe
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Думаю, что Достоевскому и Диккенсу просто не нужна была композиция, как это и не странно. И более того - она бы им помешала... +++
-- Бабушка,--сказала тетя Роза, когда снова спустилась вниз.--Вы только поглядите, в каком виде у вас кухня! Признайтесь, тут ведь просто хаос! Повсюду бутылки, тарелки, коробки, все вперемешку, наклейки поотрывались, никаких надписей нет--откуда вы знаете, что кладете в еду? Меня просто совесть замучает, если я не помогу вам привести все это в порядок, пока я здесь. Сейчас, только засучу рукава.
-- Нет, большое спасибо, не надо,-- сказала бабушка.
(Рэй Брэдбери. Вино из одуванчиков)
Есть еще пример отвратительно композиционно построенной вещи -- Pulp Fiction. Как только люди смотрят.


Самаритянин
12.07.2004 16:53:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вот уж нет!


Что Шекспир, вот Чосер!.. Но на Диккенса у меня с детства идеосинкразища.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд