ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3911)
09.11.2003 18:54 - 10.11.2003 10:37
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Вопрошательнице Арнольд
Всем привет! Буквоедица.
Буквоедице Арнольд
политическая риторика 2 Буквоедица.
политическая риторика Буквоедица.
Вопрошательнице Буквоедица.
Вопрошательнице Говорун
Кстати Арнольду: Вопрошательница
Ну тогда - Вопрошательница
Вопрошательнице Говорун
 
Арнольд
10.11.2003 10:37:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице
E-mail: arno1251@mail.ru

Спасибо за ссылку на стихотворение ФВ! Добавлено: http://speakrus.narod.ru/articles/fad-vers.htm#hebr


Буквоедица.
10.11.2003 10:21:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всем привет!
E-mail: feigel@com2com.ru

Кажется, я всех распугала? О политике мне есть где и с кем поговорить, меня заинтересовал анализ демагогических приёмов. Может быть, где-то существует учебник по демагогии или исследование набора демагогических средств с примерами? Я бы даже предпочла на менее актуальном материале, чтобы не отвлекаться на содержание.


Арнольд
10.11.2003 10:19:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: arno1251@mail.ru

У Гашека есть юмореска про собрание итальянских националистов. Те кричали: "Эль президенте э эль порко! Порко!". С тех времен мало что изменилось...


Буквоедица.
09.11.2003 23:50:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: политическая риторика 2
E-mail: feigel@com2com.ru

2. Аргументы по форме, по существу таковыми не являющиеся. С этим просто. Что значит "Россия повернулась лицом к Европе"? Это метафора, ее нужно раскрывать, пояснять, доказывать, что это так. В споре, обсуждении. Но не в демагогической речи. Здесь же присутствует и еще одна связанная и с лжеаргументами, и с обзывательством особенность - фальсификация фактов. Уже упоминавшийся "порядок в Чечне", то, что "они - болтуны, а Путин - человек дела".
Тут мы должны констатировать явный незнайкин промах: фальсифицированные факты должны располагаться в пресуппозиции высказывания (в теме сообщения), а не в самом сообщении, тогда с ними трудно не только спорить, но и заметить их гораздо труднее. Надо было так:
"После наведения порядка в Чечне и выстраивания вертикали власти авторитет Путина в обществе еще укрепился." Тогда бы Вам, уважаемый Cook, ответить было нечего, потому как на демагогически грамотно составленную речь ответить можно только то, что это демагогия. Да и предназначены эти речи не для обсуждения или осмысления, а для вдалбливания нужных идей или скорее образов и ассоциаций в неподготовленные головы слушателей, совсем необязательно глупых или необразованных.
Основной прием демагога - протащить в голову слушателю мысль или образ так, чтобы он не понял, что это от демагога, считал бы эту мысль или образ необсуждаемой данностью. Так что надо быть начеку!
Ну, а содержательно в незнайкином тексте нет ни одного нового образа или мысли, даже на уровне словесного выражения: "болтуны - человек дела", "образованный юрист - деревенщина", "Ходорковский - вор, который должен сидеть в тюрьме" "Путин - находка для России-матушки".
Вот только выражение "ссать в уши", признаюсь, увидел впервые, у нас так в Люберцах не говорят, а может, просто так не делают и не знают, что это такое...
С уважением,
Лёва из Люберец.


Буквоедица.
09.11.2003 23:49:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: политическая риторика
E-mail: feigel@com2com.ru

Мне показался интересным этот разбор. Именно про язык, а за политику прошу прощенья. Это с эховского форума С.Пархоменко.

Уважаемый Cook!
У меня по поводу незнайкиной грамоты несколько замечаний. Текст этот, конечно, достаточно неприятный и грубо сделанный, но тем не менее является неплохой иллюстрацией сегодняшнего политического демагогического творчества.
1. Ругательства, обзывалки и уничижительные названия оппонента - это наследство коммунистической риторики. Особенно яркие примеры относятся к началу 90-х, которым мы обязаны "прихватизацией", "дерьмократам", ЕБ (о Ельцине) и многим другим. Надо заметить, что коммунистическая работа с языком - это действиетльно творчество, которое требует и таланта и усилий. Последние примеры - из речи Путина: "истерика" и "торговаться" (о членах РСПП и правительства) - ситуации, к субъекту которых говорящий относится пренебрежительно, с отвращением. Обзывание (унизительное называние) - один из самых древних и сильных демагогических приемов - отрицательная, унизительная коннотация (ассоциация) находится вне зоны дискутируемого. Не скажешь, ведь, да у меня не истерика, я просто беспокоюсь.


Буквоедица.
09.11.2003 23:24:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице
E-mail: feigel@com2com.ru

Валяйте здесь! Для оффтопов это было бы оффтопом.


Говорун
09.11.2003 19:17:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

*** лучше не здесь, а в оффтопах? ***

А почему ж? Это ведь ЗДЕШНИЕ архивы, ГПР-овские...


Вопрошательница
09.11.2003 19:00:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кстати Арнольду:

ещё в блокнот Фаддея Венедиктовича, неопубликованное:

http://speakrus.narod.ru/20/f2099.htm#2
("Ты слышишь ли, Рива")


Вопрошательница
09.11.2003 18:58:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ну тогда -

усиленную регулярность и кучность не гарантирую, но время от времени (по мере поступления) буду выкладывать. Только, наверное, лучше не здесь, а в оффтопах?


Говорун
09.11.2003 18:54:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

Я - за надо.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд