ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3828)
16.10.2003 14:29 - 16.10.2003 22:23
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

сюжет М&М Буквоедица.
О прополке Степан
Самаритянину Говорун
Киевлянке Crusoe
Добрый день. Самаритянин
Мак Говорун
Выполол NN
Говоруну Киевлянка
Стоит также NN
Буквоедице Crusoe
 
Буквоедица.
16.10.2003 22:23:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: сюжет М&М
E-mail: feigel@com2com.ru

У хорошей книги всегда много слоёв и толковать её можно по-разному.
Мне кажется, что роман, рассказанный Воландом и записанный Мастером, - это роман о Понтии Пилате, а не о Иешуа Га-Ноцри. Это вообще никакое не Евангелие, потому что Понтий Пилат не понял, с кем его свела судьба. Он был в самом начале пути и мог бы стать учеником Иешуа, но струсил и предал. Последние слова Иешуа - а он знал, что их передадут прокуратору - были, "что в числе человеческих пороков одним из самых главных он считает трусость".
Иешуа в романе показан глазами Понтия Пилата, и все события - его глазами. Понтий Пилат - главный герой романа Мастера, а Иешуа - всего лишь один из персонажей, практически символ. Как в "Моцарте и Сальери" главный герой - Сальери, а Моцарт - фигура почти без речей.
Понятно, что о трусости и предательстве лучше всех знает Воланд, он и призван в рассказчики. Что касается Мастера, то совершенно неважно, откуда взялись его знания: из христианской литературы или журнала "Безбожник": он талантлив, у него заработало воображение. Поэтому Воланд именно ему и рассказывает историю Понтия Пилата.


Степан
16.10.2003 16:59:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О прополке
E-mail: stepan@stepan.ru

Пионерские отряды, очевидно, действовали в рамках программы "Наркотикам - нет!" Одни выпололи мак, то есть, вырвали его с корнем. Другие - вытоптали лежащие на земле растения, чтобы наркоманам ничего не досталось. Для меня осталось загадкой, какую культуру пропололи юнннаты? Ведь мак (горошек, укроп, щавель, салат) обычно сажают в междурядьях основных культур - таких, как капуста, огурцы, помидоры, баклажаны.
Непонятно также, кем были по своей биологической сути очевидцы всего происшедшего, ведущие авторское повествование? От вредных насекомых очищают сады, прежде всего, птицы. Реже - животные. Кроты, например, или ежи. Если предположить, что - птицы, то это были никак не скворцы, потому что в пору цветения мака подросшие скворчата переходят на растительную пищу(животную пищу потребляют, как известно, только птенцы или в небольшом количестве их измученные родители, чтобы не сдохнуть). Зато синички и воробьи за лето умудряются вывести не одно потомство. Но в любом случае пернатые, живущие с людьми, должны знать человеческую природу не хуже лесных дроздов.
В общем, автор задал нам дрозда. Да не одного, а сразу двух.


Говорун
16.10.2003 16:10:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Самаритянину
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

Делюсь. Еще раз благодарю Киевлянку за присланный текст
(это как раз то, что я искал. Но обращаю ваше внимание, что на форуме Киевлянка цитировала ДРУГОЕ стихотворение, о чем она и сама сообщила).

ПОСЕЯЛИ МАК

Третий класс посеял мак,
Не на клумбе, просто так.

Прибежал третий класс
К Анне Алексеевне.
Все кричат: - Поздравьте нас:
Мы цветы посеяли! -
Маки - новые сорта,
Все оттенки, все цвета.

Третий класс посеял мак,
А растёт какой-то злак!

Прибежал третий класс
К Анне Алексеевне.
Все кричат: - Спасите нас,
Мы не то посеяли! -

Тут вожатая звена
Говорит: - Моя вина:
Перепутала пакеты,
Раздавая семена! -

Все сказали: - Не беда,
Ошибиться иногда -
Это может всякий!
Пусть хоть что-нибудь растёт,
А на следующий год
Мы посеем маки. -

Прибежал третий класс
К Анне Алексеевне.
Все кричат: - Поздравьте нас,
Злаки мы посеяли!


Crusoe
16.10.2003 15:59:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке
E-mail: crusoe@on-island.net

Потрясающе! В современном прочтении, это просто Баян Ширянов какой-то! Грезы после дозы...


Самаритянин
16.10.2003 15:56:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Добрый день.

Говорун, так поделитесь стишками-то. Ниже, я понимаю, фрагмент только?


Говорун
16.10.2003 15:26:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мак
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

Всем спасибо - а особенно Киевлянке!


NN
16.10.2003 15:22:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Выполол
E-mail: naraz@tula.net

здесь, видимо, имеет смысл "прополол" - оставили мак, убрав сорняки.


Киевлянка
16.10.2003 15:19:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говоруну

Отправила Вам про злаки вместо маков по почте. Нашла у Барто ещё одно про мак (видно популярная это была культура у юных пионеров!):

Мы очищали старый сад
От вредных насекомых.
В саду увидели отряд
Мальчишек незнакомых.
Они пришли не просто так,
На грядках выпололи мак.
А через час явился в сад
Другой мальчишеский отряд.
Отряд пришёл не просто так,
Ребята вытоптали мак.
А на осине два дрозда
Нам объяснили: - Да, да, да!
Так у людей бывает:
Один отряд сажает сад,
Другой его ломает.

Загадка: что вытоптывал второй отряд, если первый отряд мак выполол?


NN
16.10.2003 15:16:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Стоит также
E-mail: naraz@tula.net

учесть, что существует по меньшей мере две печатных редакции романа - та, которую продлагала Е.С. Булгакова, и та, которую составила А.А. Саакянц. Чаще всего знают вторую...


Crusoe
16.10.2003 14:29:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: crusoe@on-island.net

Дело в том, что если поверить в то, что Мастер был ровесник Булгакова (хотя глава, где ему на вид 38 лет писалась в 34-36гг), что он был историк, знал кучу языков и работал в музее, то непонятно, чем он отличается от Берлиоза:
++
...главное не в том, каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, как личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем - простые выдумки, самый обыкновенный миф...
++
"Евангелие от Мастера" повторяет этот тезис в слегка модифицированном виде: ну не то, чтобы совсем не было, а был некий нищий проповедник, которых тогда в Иудее ходили десятки, а всё остальное - миф, "опиум народа." Весьма материалистично, в духе времени. Но за аналогичные мысли Берлиоз поплатился головой, а Мастера уважили почему-то...
Отношение Булгакова к богоборческому шабашу известно. Вот запись в дневнике от 5 января 1925 года:
++
Сегодня специально ходил в редакцию "Безбожника"... В редакции сидит неимоверная сволочь... На столе, на сцене, лежит какая-то священная книга, возможно Библия, над ней склонились какие-то две головы.
- Как в синагоге, - сказал М.
Когда я бегло проглядел у себя дома вечером номера "Безбожника", был потрясен. Соль не в кощунстве, хотя оно, конечно, безмерно, если говорить о внешней стороне. Соль в идее, ее можно доказать документально: Иисуса Христа изображают в виде негодяя и мошенника, именно его. Не трудно понять, чья это работа. Этому преступлению нет цены.
++
"МиМ" - роман, во первых, неоконченный автором и сохраняющий массу "тёмных мест" предыдущих 7 или 8 редакций и 11-ти лет правок и переписывания и, во-вторых, - весьма конспиративный, учитывая время написания. Роман предназначался для печати, он писался не в стол - 2 мая 1938 проходило "цензурное" чтение редактору Н. С. Ангарскому-Клестову. Так что, читая "МиМ" стоит помнить, что мы читаем черновик романа, написанный, на полуэзоповом языке.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд