ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3390)
29.07.2003 10:30 - 29.07.2003 11:16
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Вот выдержка Crusoe
Буквоедица.
Буквоедице Crusoe
Буквоедице Фаня
Буквоедица.
Буквоедице Арнольд
Фане. Буквоедица.
Сергей Колинко
Буквоедице Сскрипс
Буквоедице Сскрипс
 
Crusoe
29.07.2003 11:16:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вот выдержка
E-mail: crusoe@on-island.net

из статьи маститого антисемита И.С.Аксакова:
++
...как устроить отношение к национальности христианского народа -- такой национальности, которая все свое определение находит только в отрицании христианства, -- и других элементов национальности, даже почти и физиологических не имеет? Если бы евреи отступились от своих религиозных верований и признали во Христе истинного мессию, никакого бы еврейского вопроса и не существовало.
++"Что такое "еврей" относительно христианской цивилизации?", Москва, 8 августа 1864 г.

То есть, проблема была не в "таки" и не в форме носа. Проблема была в вероисповедании. Желательно понимать разницу между официальным советским расизмом и дореволюционными имперскими требованиями. Расизм вообще один из злейших врагов имперского сознания.


Буквоедица.
29.07.2003 11:08:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Арнольду.
Государственный антисемитизм - штука формальная, он на выкрестов не распространялся. Но в обществе к выкрестам относились не лучше, чем к иудеям, а пожалуй ещё и похуже. И уж им-то не прощали ни специфического акцента, ни характерной внешности. Это всё постоянно встречается в воспоминаниях той поры, причём, у самых рафинированных интеллигентов.

Судья и прокурор - это же государственные служащие. Стало быть, они могли быть только православными. (Лютеране или католики, кажется, только в порядке исключения.)
А адвокат - частное лицо. Он должен понравиться нанимателю.


Crusoe
29.07.2003 11:04:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: crusoe@on-island.net

Вы применяете "еврей" в советском и современном израильском понимании (по крови и/или по религии) к официальному понятию "еврей" в дореволюционной России. Тогда евреями официально считались люди, исповедующие иудаизм. При переходе в православие проблемы сегрегации снимались, но особенности речи крещением не изменить... Выкрест Тарле обучился в весьма антисемитском Киевском университете и спокойно занимался научной работой в столицах.
С 1861 право жительства вне черты оседлости предоставили кандидатам (выпускникам) университетов, лицам свободных профессий, и лицам, желающих получить высшее образование в медицинской академии, университетах и технических институтах. До этого такое же право предоставлялось купцам 1 гильдии, ремесленникам, докторам и магистрам наук, находящимся на госслужбе. Так что еврей-адвокат (не говоря уже о выкресте-адвокате) не был невозможен в 1876 году.
Вообще, великий компилятор Солженицын подробно отследил все извивы Российского законодательства о евреях в "200 лет вместе."


Фаня
29.07.2003 11:03:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Послала! Даже не "на деревню", а самой себе.


Буквоедица.
29.07.2003 10:53:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Сергею Колинко.
Я написала "тeплостанская" потому, что в русских словах Ё произносится только под ударением.

Я не ломлюсь в открытую дверь ни опять, ни впервые. Так была поставлена задача: найти в текстах анахронизмы и прочие несоответствия. Я-то как раз возражаю против такого подхода к литературному произведению: возможно, автор допустил все эти сдвиги сознательно, а даже если и по неведению, то художественная ценность литературного произведения не в скрупулёзном изображении реальности.
Но, с другой стороны, когда замечаешь такую ошибочку и не видишь её художественного оправдания, то впечатление портится.


Арнольд
29.07.2003 10:38:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Мог ли он сделать хоть какую-то карьеру, не избавившись от акцента +++
Да, вряд ли. Рассказывает Генрих Падва: Если взять дореволюционную Россию, то я почти не могу вспомнить знаменитых адвокатов-евреев. Ведь и Плевако, и князь Урусов, и Андреевский, и Корабчевский, и Спасович не были евреями. После революции среди адвокатов было довольно много евреев, особенно в последние годы. Это объясняется рядом причин. В период государственного антисемитизма, когда евреям не давали хода, юристу-еврею было некуда податься, кроме адвокатуры. А судьи, прокуроры были исключительно русскими.
http://www.webman.ru/number_25/true_2.htm


Буквоедица.
29.07.2003 10:37:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фане.
E-mail: feigel@com2com.ru

Ждём-с!


Сергей Колинко
29.07.2003 10:36:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

**Автор: Классификатор истории - 28th July 2003, 14:47:38

Еще был проклятый вопрос: вобла -- эта сама по себе рыба или любая солено-сушеная рыба размером с воблу?**

Любопытно, что в словаре Даля основной вариант "воблы" - "бублица" (!), при этом (насколько помню) не имеется в виду, как эта рыбка приготовлена. С тех пор, понятно, многое изменилось, так что это исключительно в плане истоков и отправных точек.

**Автор: Классификатор истории - 28th July 2003, 16:54:59

Теперь давай еще различать смертность--летальность...**

Летальность - не совсем смертность, а смертность от такой-то и такой-то причины, а также, грубо говоря, убойная сила (в зависимости от контекста).

**Автор: Зануда - 28th July 2003, 18:27:28

А вот как правильно, тёплостановский - или тёплостанский? Будем покупать, готовить и есть грамматически правильно!

Автор: Буквоедица. - 28th July 2003, 19:45:17

По-моему, правильно говорить "теплостанский". Кстати, Теплостанская возвышенность - это один из отрогов Среднерусской возвышенности. **

Я бы тоже написал через "е", но остаются сомнения - то ли чередование "е" и "ё", то ли пренебрежение "ё" на основании того, что "и так понятно, где что".

**Автор: Grrub - 28th July 2003, 19:07:47

С устранением слова "надеть", коего мне немного жаль, из языка устранилась и некоторая несправедливость/нелогичность. Почему было "надеть", но не было "набуть" (у Кассиля только встретилось мне). **

Я тоже когда-то думал - как же так, "надеть" есть, а где же "набуть"? Потом понял - РЯ не основан на логике, и всё правильно.

2 Буквоедица
Опять Вы ищете у Акунина несоответствия, да только ломитесь в открытую дверь! Литератор не обязан придерживаться всех деталей хотя бы потому, что нет такого закона, да и пишет он для нанешних читателей.
Другое дело - развлечение для эрудитов. "В данном отрывке найдите 10 несоответствий".


Сскрипс
29.07.2003 10:35:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Многие из кантонистов сделали хорошую карьеру в Москве в XIX в. Правда, сохранялся ли у них акцент - неизвестно. Скорее всего - да.


Сскрипс
29.07.2003 10:30:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Аблакат Балалайкин - XIX в., Россия, Салтыков-Щедрин - "Современная идиллия", например. А вообще у него часто об этом сословии. И отношение примерно такое же, как в нынешних США:
- "А это, детки, фотография вашего дядюшки Джека, знаменитого адвоката!"
- "Как это ему удалось?"
- "В детстве он был брошен родителями... и воспитан волками!"



Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд