ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3248)
10.07.2003 01:34 - 10.07.2003 10:39
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Вопрошательнице Crusoe
Varia Дуб
Зануде Арнольд
Зануде - Ленский Вопрошательница
Зануде Арнольд
Бессонночное продолжение. Зануда
А бывают NN
NN, Зануда
"Несытым", дубль три Вопрошательница
Олегу В NN
 
Crusoe
10.07.2003 10:39:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице
E-mail: crusoe@on-island.net

И всё же, кажется мне, что образ тут - орёл, ястреб, "неясыть"- гамаюн сказочный, "Я неким коршуном летаю / Всегда пареньем в высоты", нарезающий круги орёл, то ввысь взмывая и крылом пронзая тучи, стремясь к Создателю, то камнем вниз, на грешную землю. Что полностью ложится на личность Державина. То есть, ключевое слово: "несытым".
Если успею, выложу пару страниц из Ходасевича, "Державин" о создании этой высокой оды.


Дуб
10.07.2003 10:34:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Varia

Спасибо всем, откликнувшимся на вопрос о конструк... решении. Надо обобщить высказывания, но

сейчас нет времени. Надеюсь, в арнольдовом архиве будет работать поиск по словам.

Зануда - 10th July 2003, 05:49:53
+++ ... [внутренние силы у точки] не бывают. +++
А точки бывают?

Вопрошательница - 10th July 2003, 01:54:44
+++ "несытый" является характеристикой парения +++
В принципе возможная трактовка. Можно даже порассуждать о красоте этого тропа - "несытое

паренье". Понять, что на самом деле имел в виду Д. , уже никогда не удастся. Да он, возможно, и

хотел, чтобы оно непонятно было. Неоднозначность - прелестная фигура речи.

Вотще несыто по утрам
Парю над газовой плитою:
Без рук моих, самим собою
Не быть ни кофю, ни яйцАм.


Арнольд
10.07.2003 10:28:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ с соответствующими глубокомысленнейшими комментариями +++

Альфред Бестер, "Ночная ваза с цветочным бордюром"

%Свое пребывание в городе мистер Джукс может завершить посещением ночного клуба, где посетителей развлекают каким-нибудь зрелищем. Эти клубы, как правило, располагались под землей. При этом Джукса почти каждый раз сопровождает некий "солидный счет" - термин маловразумительный. Доктор Дэвид Нивен весьма убедительно доказывает, что "солидный счет" - это не что иное, как сленговый эквивалент выражения "доступная женщина", однако профессор Нельсон Эдди справедливо замечает, что такое толкование лишь усложняет дело, ибо в наше время никто понятия не имеет, что означают слова "доступная женщина". %
http://lib.ru/BESTER/nighvase.txt


Вопрошательница
10.07.2003 09:34:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде - Ленский

Шефнера не читала - неграмотная, а банный лист АБС перед глазами так и дрожал во все время размышлений о "некаком". И в связи с Ленским рисовалась батальное полотно, где Ленский, ради воссоединения со своей диаспорой в Германии туманной, с помощью пешего войска отбирает у туземцев, предводительствуемых княгиней Ольгой, необходимый ему корабль.


Арнольд
10.07.2003 09:01:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ правильная идея часто бывает от Бога, ошибочная же - только от конструктора +++
Золотые слова.


Зануда
10.07.2003 05:49:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Бессонночное продолжение.
E-mail: tio@postman.ru

Нет, NN, не бывают. В том контексте. Я и говорю: он был сильно вдумчивый - без шуток и с почти любовной улыбкой.

Вопрошательница, - Вам в развитие: в сильно будущем издании Евгения Онегина будет напечатано
....................
И Ленский пешкою ладью
Берёт в диаспору свою.
....................
с соответствующими глубокомысленнейшими комментариями. Как в "Лачуге должника" Шефнера и у АБС - про дрожащий банный лист.

Арнольд, а я понял, почему конструктивные идеи не бывают ошибочными, только конструкторские. Потому, что правильная идея часто бывает от Бога, ошибочная же - только от конструктора.
Хотя на самом деле бывают, я думаю.


NN
10.07.2003 02:37:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А бывают
E-mail: naraz@tula.net

внутренние силы у точки?


Зануда
10.07.2003 02:33:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN,
E-mail: tio@postman.ru

про начерчивание точек помню, как на учебном семинаре очень вдумчивый студент вопросил: "А бывают внутренние силы у точки?"

Крузо, однако, зря сделал частичную складушку из полной не..., достаточно было переделать одну строчку: "ЧтО точек ты изобразил?" (ср. "А чтО пирожное будет?" - (с) Наташа Ростова).


Вопрошательница
10.07.2003 01:54:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "Несытым", дубль три

Всё больше и больше склоняюсь к мысли, что там всё-таки не то согласование, которое подозревают сразу. И "несытый" является характеристикой парения, а не личности рассказчика.

Если переставить слова и получить несытым некаким пареньем//всегда летаю в высоты, то выглядит логично - просто у Державина более вольный синтаксис, чем современный человек может безошибочно воспринять при наличии непонятных "несытый" и "некакой".

Если бы Пушкин, например, отстоял от нас дальше в истории языка, то мы тоже долго бились бы над фразой "и Ленский пешкою ладью берёт в рассеянье свою", выясняя, какой такой корабль в какое такое рассеянье нужно было забрать Ленскому и почему род "рассеянья" не совпадает с родом местоимения "своя" - хотя всего-навсего нужно было бы выстроить ряд "Ленский, будучи рассеян, берет пешкой свою ладью". С обсуждаемой державинской фразой, по-моему, как раз нечто подобное происходит.

Пойду уже, что ли. Вот завтра народ придет и расскажет, где я не права. А то я тут одна, в ночи, наедине с Державиным...


NN
10.07.2003 01:34:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В
E-mail: naraz@tula.net

Мне представляется, что в Вашей подборке все же смешаны несколько явлений. С одной стороны - стилистические синонимы, вроде
живой ребёнок -- колдырь
прилежный ученик -- ботан
Здесь разница в оценках хранится на уровне стиля и общей системы ценностей его носителей.
С другой стороны - выражения одного стиля, выбираемые в связи с личной системой ценностей (то, что Вы в основном имеете в виду)
отважный -- драчливый
добрый -- безвольный
общительный -- болтливый.
Наконец, есть разностилевые синонимы, для которых важен все же фактор личной оценки:
хирург -- костолом
любитель жизни - кот
полемизировать -- гавкать
Здесь ситуация осложнена тем, что в более экспрессивном стиле есть и варианты, несущие иную оценку того же явления.

Так вот, паллиатив и конструктивное решение - выражения одного стиля. Соотв. они выражают, действительно, разные оценки, но синонимами никак не являются - именно поэтому.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд