ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2650)
04.12.2002 13:22 - 04.12.2002 14:46
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Арнольду Crusoe
Здравосмыстра Crusoe
Здравомыстре Арнольд
Может, "в известном году"? Неужелли
Ну с местечком-то довольно просто: Неужелли
город N Буквоедица
город N Буквоедица
Здравомыстра
Crusoe, NN Здравомыстра
по умолчанию NN
 
Crusoe
04.12.2002 14:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

- В одна тысяча восемьсот семьдесят мнэээ, тьфу, да бог с ним, неважно, году...


Crusoe
04.12.2002 14:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Здравосмыстра

Поправлять при чтении неизбежно приходится и придётся - мы переносим текст, исходно предполагавшийся для чтения, в другой жанр - устную речь. И это не кощунство, а необходимость - мне трудно, например, обвинить Швейцера в дурном обращении с текстами при экранизации.
Что касается "Выстрела", то "Мы стояли в местечке ***. Жизнь армейского офицера известна.. В *** не было ни одного открытого дома, ни одной невесты", IMHO, можно прочитать так:
"Мы стояли в местечке. Жизнь армейского офицера известна.. В местечке не было ни одного открытого дома, ни одной невесты". Коряво? Да, коряво. Но коряво в 2-х фразах из многих в "Выстреле". То есть правка необходима, переписывание такого исходного текста априори его ухудшает, но это есть необходимое зло для обретения возможности читать Пушкина вслух.
Между "городом NN" и "городом N" дистанция в 8 глав, что при чтении вслух неощутимо. А в "Я предлагал ***" вполне встанет "ему", "им", "автору" и т.п. То есть это тот самый случай, когда приходится либо править текст, либо оставить попытки читать его вслух. Я не исключаю, что некоторые тексты просто не годятся для последнего.


Арнольд
04.12.2002 14:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Здравомыстре
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Но даты (187*) - это вопрос. +++
В одна тысяча восемьсот семьдесят каком-то-там году...
+++ "В ворота гостиницы губернского города NN въехала (...) а в восьмой главе уже "Дамы города N были... +++
Предположение: сквернавец Чичиков стащил одну из букв в названии гостеприимного города. Вторую или, horribile dictu, вообще первую. Такой вот человек, что с ним поделать.


Неужелли
04.12.2002 14:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Может, "в известном году"?



Неужелли
04.12.2002 14:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ну с местечком-то довольно просто:

Мы стояли в ОДНОМ местечке... В ЭТОМ местечке не было ни одного открытого дома, ни одной...

Со словом "год" сложнее: кажется, перед ним обязательно должно быть точное определение -1984, прошлый, будущий и т.п.


Буквоедица
04.12.2002 14:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: город N
E-mail: feigel@com2com.ru

В фильме "О бедном гусаре замолвите слово" действие происходит в городе Губернске. Но тут явная ирония.

В "Двух капитанах" Каверина история начинается в городе Энске.


Буквоедица
04.12.2002 14:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема:  город N
E-mail: feigel@com2com.ru

ПО-моему, нормально звучит "город ЭН", "графиня ЭР". Вот с годом - непонятно, что делать. Надо спросить у чтецов, как они выкручиваются.
Можно сказать: "году в семидесятом", но это уже вмешательство в ритмическую структуру текста.


Здравомыстра
04.12.2002 13:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

"Я предлагал *** сделать из этого поэму,он было и начал, да бросил "
из Пушкина "Мы проводили вечер на даче ", город N в Мертвых душах повторен 11 раз. Поскольку первая фраза такая известная,пора бы уже исправить либо в первой фразе, либо по тексту


Здравомыстра
04.12.2002 13:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Crusoe, NN

++ надо произносить просто "графиня", "пруд", "город
К сожалени,во многих случаях это не работает. Хорошо , когда "в одной из крайних улиц губернского города О..." (Дворянское гнездо) или "В Петербург пожаловал из Москвы один князь, князь Щ." (Идиот ),а что делать с неудобоваримым словом "местечко" ,повторенном в Выстреле дважды подряд: / Мы стояли в местечке ***. Жизнь армейского офицера известна.. В *** не было ни одного открытого дома, ни одной невесты ( Выстрел). "В местечке не было ни одного открытого дома" -не звучит. Просто не читать звездочки, как предлагает NN ,нельзя.Можно, конечно поправить Пушкина и заменить местечко на городок. Но тогда придется его править ( прада, не ясно как )и в "Я предлагал *** сделать из этого поэму, он было и начал, да бросил". Опустите ***, и фраза совершенно теряет смысл; из контекста не понять -кто <<он>>? *** -новое лицо в диалоге и больше нигде не упоминается, ни до, ни после .

Что касается "То же самое и с географией: "мост N" и "мост NN" вряд ли одновременно допустимы в хорошем тексте. А плохой вслух и читать не стоит" , первая фраза классики : "В ворота гостиницы губернского города NN въехала довольно красивая рессорная небольшая бричка>>, а в восьмой главе уже "Дамы города N были... нет, никаким образом не могу: чувствуется точно робость" . Опечатка, конечно .

Ну и сокращения о которых уже говрилось в <<Прест.и наказ.>> (С-м переулке, К-н мост), в <<Мал.герое>> (В июле отпустили меня гостить в подмосковную деревню, к моему родственнику, Т-ву) и пр у Достоевского .


NN
04.12.2002 13:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: по умолчанию

Поскольку в данных текстах используется "неопределенность по умолчанию", можно просто сделать короткую паузу. Учитывая, что имена (с титулами) или сочетание "город Х" образуют синтагму, то есть интонационно оформленный фрагмент фразы, пропуск конечной части синтагмы окажется довольно информативным. Но - только если это неопределенное обозначение используется лишь однажды (или очень редко); если же сигнатура постоянно заменяет собственное имя, то она сама выступает как имя и должна читаться, по-моему. Звездочки, конечно, не читаются.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд