ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2649)
03.12.2002 21:22 - 04.12.2002 12:51
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Графиня *** изменившимся **** бежит пруду N Crusoe
***, артефакт Арнольд
Дакромант
Дакромант
Примеры Дакроманта 4, 6 и 7 NN
Дакромант
Кто-то кое-где у нас порой... Буквоедица
Клуб убийц букв NN
Либо? Дакромант
Присоединяюсь к Зануде и Дакромант
 
Crusoe
04.12.2002 12:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Графиня *** изменившимся **** бежит пруду N

Я всё же думаю, что надо произносить просто "графиня", "пруд", "город". Маловероятно (я, например, не помню такого), чтобы в действительно художественном тексте одновременно существовал ряд графинь с одной звёздочкой на погонах (или этикетке), двумя, тремя... То же самое и с географией: "мост N" и "мост NN" вряд ли одновременно допустимы в хорошем тексте. А плохой вслух и читать не стоит. Но даты (187*) - это вопрос.


Арнольд
04.12.2002 12:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ***, артефакт
E-mail: arno1251@mail.ru

Здравомыстре
+++ Интересно , они все случаи рассмотрят или нет? +++
Пока что помалкивают. Обычно если с вечера задаешь вопрос, то утром к 10 часам ответ готов.
Раз молчат, потребовались консультации на стороне. Я же и говорю, вопрос интересный.

Олегу В
+++ То, что кажется фактом, но фактом не является +++
Да. Добавлю только -- фактом в заданной области исследования. Потому как пятнышко -- тоже факт :)


Дакромант
04.12.2002 12:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Похоже, последнее слово в русском языке осталось за мной.


Дакромант
03.12.2002 22:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Вот я даже придумал правило правильного употребления "-либо":

"-либо" можно писать в тех случаях, когда его можно заменить на "бы то ни было". В остальных случаях его надо менять на "-то" или "-нибудь".


NN
03.12.2002 22:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Примеры Дакроманта 4, 6 и 7

от 21.58 показывают, что "либо" и "нибудь" различаются не только стилистически.


Дакромант
03.12.2002 22:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

А вот еще гарный пример. Из Ушакова.
"А теперь о втором типе работников. Я имею в виду тип болтунов, я бы сказал, честных болтунов, людей честных, преданных Советской власти, но не способных руководить, не способных что-либо организовать."
Сталин


Буквоедица
03.12.2002 22:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кто-то кое-где у нас порой...
E-mail: feigel@com2com.ru

Кто-то пришёл. Это значит, что я услышала, как хлопнула дверь, но мне не видно, кто вошёл. Но он безусловно пришёл и я сейчас узнаю, кто это. Мне это не всё равно.

Если кто-то звал кого-то сквозь густую рожь
и кого-то обнял кто-то - что с него возьмёшь!
И какая нам забота, если у межи
Целовался с кем-то кто-то вечером во ржи?


Кто-нибудь пришёл? Это я звоню по телефону домой. Должны прийти гости, а я задерживаюсь. Мне не важно, кто именно уже пришёл, всё равно неловко получается.

Другая ситуация.
- Почему он до сих пор не пришёл?
- Наверно, кто-нибудь его задержал на работе. ( А, может , трамвай сломался или ещё какая-то причина.) Кто-нибудь - это "КТО_НИ_БУДЬ", совершенно неважно кто.
Лучше в будущем времени: не беспокойся, кто-нибудь обязательно тебя проводит. Главное, что проводят, а кто - неважно.

Кто-либо пришёл. ЛИБО - это бывшее "любой". Употребляется в словарях и в каких-нибудь юридических и тому подобных текстах: "если кто-либо из участников конкурса наберёт менее 100 баллов, то он выбывает". То есть это относится в равной мере к любому из участников конкурса, сколько бы их ни оказалось. Почти то же самое, что "кто-нибудь", разница стилистическая.

Кое-кто пришёл без спортивной формы. Известно, кто, но уточнять сейчас не будем: каждый сам о себе знает...


NN
03.12.2002 22:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Клуб убийц букв

В разговорной речи "кто-либо" и вправду не очень усместно. Заставлять слушателя воображать всех возможных в данной роли участников ситуации - жестоко, посему сразу сообщаем: "не мучайся, мне все равно, о ком ты подумаешь - кто-ни-будь". А вот в научных и справочных текстах такой работы от адресата можно и потребовать. Поэтому в словарном толковании может быть и "кто-либо" - на "кто-нибудь" не заменишь.


Дакромант
03.12.2002 21:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Либо?

Вычеркнув из родного языка "кто-либо", я задумался, не ликвидировать ли заодно "-либо" как класс. Однако я обнаружил ряд случаев, когда его замена на "-то" или "-нибудь" невозможна или нежелательна. Это всегда отрицательные по смыслу конструкции, подразумевающие полное отсутствие чего-либо:

1) И поэтому просить о чем-либо Вику Искра не могла.
(Борис Васильев)
2) плейбой без каких-либо особых идей
3) нельзя было себе и представить какую-либо серьезную международную активность без этого активнейшего Острова
(Василий Аксенов)
4) не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти
5) запрещено о чем бы то ни было разговаривать с Иешуа или отвечать на какие-либо его вопросы
6) уши твои перестали что-либо слышать, кроме трубных звуков священников
7) Автор не имел права передавать свою пьесу в какой-либо театр города
Ленинграда
(Михаил Булгаков)
8) Да был ли он когда-либо инженером? Да не врал ли он?
(Юрий Олеша)


Дакромант
03.12.2002 21:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Присоединяюсь к Зануде и

отказываю "кто-либо" в праве на существование. "Кто-либо пришел" может сказать разве что какой-либо англичанин. Пушкин никогда не писал "кто-либо". Это слово используют главным образом переводчики, когда им нужно какое-либо слово, а думать лень. Например: "Случайно он узнавал, что кто-либо из них делал то-то и то-то, но порою он в недоумении прислушивался к их разговору..." Ясно, что тут должно быть "кто-то", но тогда получается "кто-то то-то и то-то", что нельзя, на это-то мозгов хватило...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд