ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2467)
19.10.2002 10:49 - 19.10.2002 20:09
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Ну, для полноты картины... LadderLogic
Цыпцыпизмы Энантиомолог
в уточнение о фаготах ТП
Дурёхе. Филозоф
Арнольду Дурёха
Дурёхе Арнольд
Филозофу, Арнольду Дурёха
звукоподражания у Фасмера Арнольд
Арнольду Дурёха
Филозофу Арнольд
 
LadderLogic
19.10.2002 20:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ну, для полноты картины...
E-mail: -||--------()-

... можно ещё упомянуть и современное значение слова "faggot" по-английски...
Вряд ли это имеет какое-нибудь отношение к МиМ...


Энантиомолог
19.10.2002 15:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Цыпцыпизмы

Спасибо Философу, он поднял очень интересный вопрос. Я и сам давно интересовался происхождением цыпцыпизмов. В том, что оно сакральное, у нормального человека не может вызывать больших сомнений. Во всем, что касается коня, коровы, медведя и других четвероногих друзей человека, не могло быть ничего случайного и пукоподражательного. А вот суждения тт. ученых по этому поводу именно таковы. Это именно "рефлексы организма ученого на внешние раздражения". Так, некто Шанский утверждает, что цапать "образовано с помощью суффикса -ати от звукоподражательного цап". Интересно, какому звуку подражает "цап"? Прямо как в том анекдоте. Лекция о вреде алкоголя. Если вы будете пить, - говорит лектор, - от вас в конце концов уйдет жена! Вопрос с места: скажите, пожалуйста, сколько конкретно для этого нужно выпить? Что касается "брысь", то этиология тут могла быть такой. Рысь, как известно: опасное животное. Потому при встрече с ним помимо воли вырывалось известное ругательство, начинающееся на "б", обозначающее позорную женщину (вторая буква "л") и заканчивающееся на "ь". Наши предки кричали в испуге: "Блядь, рысь!" С течением времени "лядь" подверглось редуцировке как для краткости, так и по соображениям приличий. Получилось "брысь", применение которого, в силу его большого экспрессивного потенциала, распространилось и на других преставителей семейства кошачих и не только.


ТП
19.10.2002 13:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: в уточнение о фаготах

Извините, не помню уже, кому. :-))
Фагот как музыкальный инструмент по-французски - basson.
Fagot - вязанка хвороста (отсюда, действительно, sentir le fagot - внушать подозрение по причине крамолы).
А еще на арго fagot - каторжник. И еще тюремная одежда.
Фагот как музыкальный инструмент мы могли позаимствовать из немецкого Fagott либо итальянского fagotto - на выбор.
:-)))


Филозоф
19.10.2002 11:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дурёхе.

Антоним к "преимуществу".
В том смысле, как употребили Вы -"уступание, отставание", хотя говорят "в этом Пупкин уступал Попкину (отставал от Попкина)", но не говорят "в этом Пупкин имел уступание за Попкиным (отставание от Попкина)".

Вот Вы говорите "тпру" - звукоподрожание, но во-первых, мы изображаем ржание словом "и-го-го", а во-вторых, почему этим звукоподрожанием именно останавливают лошадь, а не понукают? Уж "н-н-но!" никак на ржание не похоже, согласитесь.
А вот помнится, где-то у Дж. Лондона читал, что ездовых собак останавливают криком "хо!" Опять же, почему? Связано ли это с немецким "halt!"? Или это от индейцев?



Дурёха
19.10.2002 11:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

Во! И Фасмер то же говорит, что и я: аллитеративное (тпру) или ономастическое (цып-цып-цып, кис-кис-кис) образование. Правда, я сама же Фасмера дискредитировала пару постингов назад, но это ничего. Как говорится, словарь - что дышло, куда повернул, туда и вышло.

В любом случае, должны среди них быть и непервообразные междометия, как брысь-брысать (класс!). (Лень за первым томом Черныха бежать).


Арнольд
19.10.2002 10:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дурёхе
E-mail: arno1251@mail.ru

Антоним к "преимущество"? С ходу не скажу. Подумаю. А сейчас надо за дочкой бежать, всем пока.


Дурёха
19.10.2002 10:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Филозофу, Арнольду

Честно говоря, мне самой не нравится ИХ объяснение (своё нравится). Объяснить, разведя руками, всё тем, что вот, мол, так хрюкается, а так, мол, фыркается - странно. Я тоже думаю, что за каждым словом - своя история. И всё-таки есть среди них категория звукоподражаний - "тпру", наверняка. Вот всё, что я хотела сказать.

Про ник свой я не раз объясняла, можно посмотреть предыдущие постинги, но не стоит тратить время. Я не обижаюсь, я его выбрала. Вернее, он меня выбрал.

+++ Ну что, господинг Киборг? Сдались?


Арнольд
19.10.2002 10:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: звукоподражания у Фасмера
E-mail: arno1251@mail.ru

брысь -- межд. Звукоподражание; см. Преобр. 1, 48. Ср. отличающееся по знач. укр. бризь -- о звоне металла или стекла; ср. бри/знути "брызнуть", см. Френкель, KZ 50, 213.

цыпле'нок мн. цыпля/та, цы/пка -- то же, цы/паш "птенец", арханг. (Подв.1), цып, цып!, укр. ци/пка, цип, цип!, блр. цы/па "цыпленок", словен. сi/ра "вид жаворонка", сi/ра "курочка", слвц. сiра "наседка". Все эти слова произошли от подзывания; см. Брандт, РФВ 21, 214; Бернекер I, 130; Мi. ЕW 29; Преобр., Труды I, 50. Ср. еще польск. сiр,сiр! -- подзывание кур (РФВ 69, 425), лтш. tib! и cib!, также ciba "курица" (М. -- Э. I, 378; 4, 179), бав. zib, zib! и др. О связи с сербохорв. пиле "курочка, цыпленок" и близких не может быть и речи, вопреки Горяеву (ЭС 405).

тпру! межд., тпру/га "подзывание коров"., тпру/сень -- то же по отношению к теленку, вятск. (Васн.), тпрселя "ласкат. обращение к лошади", тпрсе', тпрсель "подзывание лошади", витебск. (Этногр. Обзор. 34, 62). Основано на ономатопоэтическом образовании.


Дурёха
19.10.2002 10:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

Почему преимущество? Наоборот, вроде, если историко-этимологический словарь составляешь, чем дальше во времени, тем лучше, нет? Впрочем, разница между ними не достаточна, чтобы её учитывать. Так что тут дело в другом.

(Кстати, как наоборот к "преимуществу"? Кроме "недостатка" есть что-либо человеческое?)


Арнольд
19.10.2002 10:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Филозофу
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ надо "филозофу" (ударен. на 2-ом "о") +++
Это я знаю. Как там пелось?

Аристотель, оный
Мудрый филозоф,
Продал панталоны
За сивухи штоф.
Цезарь, сын отваги
И Помпей герой
Продавали шпаги
Тою же ценой.
Папа Пий Девятый
И Десятый -- Лев
Пили доппель- кюммель
И ласкали дев.
Даже перед громом
Пил Илья-пророк
Гоголь-моголь с ромом
Или чистый грог.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд