ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1764)
03.04.2002 11:31 - 03.04.2002 13:14
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

http://www.stihi.ru/ Самаритянин
++ А что, семейство Ваше ... ++ Зануда
NN Естчо
Зануда Естчо
2 Фаддей NN
Cпасибо, Естчо: Зануда
Арго, жаргон и сленг. Естчо
Простите меня ради бога, что-то у меня сегодня комп ерундит... Буквоедица
Ё-моё! Как это получилось -то?! Noch einmal! Буквоедица
Всем привет! Буквоедица
 
Самаритянин
03.04.2002 13:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: http://www.stihi.ru/
E-mail: samaritan@euro.ru

Деньги движутся по свету
Лира, доллар, марка, франк.
Заработаешь монету
Хоть не хочешь, но - потрать.
Сохранить запас нам гоже,
И для этого вполне
Подойдёт кошель из кожи.
По-другому - ПОРТ МОНЕТ

[Вейер]


Зануда
03.04.2002 13:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ А что, семейство Ваше ... ++
E-mail: tio@postman.ru


идиш знало, иврит - немного (и эти знания никогда не пересекались и уже не пересекутся). Но считало...

Фразу все равно не понял - какого бы полу оное Муравьёво ни было...


Естчо
03.04.2002 13:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN

Это пиитическая вольность.

Бредет Фаддей, раскрыты вежды (вар. "длани". Алчущие.)
Но он не видит ничего... (даже ашипок и ачипяток)
А между тем за край одежды (тоги, сиречь простыни)
NN-ы дергают его...


Естчо
03.04.2002 12:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануда

Муравьева - дама. Поэтому "мать ее ети", а не "Мать его ети". А что, семейство Ваше иврит и идиш в совершенстве знает? И сравнивать, тем самым, эти две кристаллические структуры возможность имеет? Вот уж не ведал, что имею счастье общаться со столь маститым кристаллографом...


NN
03.04.2002 12:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 2 Фаддей

== Как port-monet, его душа ==

porte-monnaie...
У Вас очепятка или каламбур какой?
:-)))


Зануда
03.04.2002 12:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Cпасибо, Естчо:
E-mail: tio@postman.ru


я Муравьёва не знаю, но он моё речевое поведение явно одобряет, пустячок, а приятно.

Вот эту фразу: "Как кульно последнее, мать ее ети..." не понял совершенно, и к контексту не лепится.
Идиш же в моей семье считали жаргоном и в очень послереволюционное время.
:)


Естчо
03.04.2002 11:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арго, жаргон и сленг.

Из Словаря УКультура речи от А до ЯФ, Муравьева.
----
ЖАРГОН (франц. jargon - непонятная, неразборчивая речь, неправильный, "испорченный" язык) - одна из форм национального языка (наряду с литературным языком, диалектом и просторечием), употребляемая отдельными социальными (профессиональными) группами, сообществами, объединенными общими интересами, условиями жизни, возрастом и т.д.
Жаргон не имеет особой фонетики и грамматики, но у жаргона есть свой словарный состав и некоторые словообразовательные особенности.
Как и любая языковая система, жаргон обладает нормой (см. Норма), но в жаргоне, в отличие от литературного языка, она традиционна и усваивается младшим поколением от старшего в процессе естественного овладения языком. В русском языке такая норма письменно не фиксируется.
Жаргоны обслуживают в основном "профессиональное" общение и отчасти - бытовое общение. В наше время жаргоны все более развиваются, появляются новые жаргоны, скажем, язык программистов и компьютерщиков.
Обычно выделяют три типа жаргонов:
1) тайные жаргоны деклассированных элементов, "воровской" жаргон; назначение этого жаргона состоит в том, что он должен быть непонятным для непосвященных, это своеобразный пароль в данных группах людей; эту разновидность жаргона иногда называют арго;
2) молодежный жаргон; существование этого жаргона объясняется стремлением к повышенной экспрессивности, выразительности речи; элементы этого жаргона относятся к резко сниженной лексике (см. Окрашенная лексика), они, как правило, имеют грубовато-циничную или грубую окраску, оттенок вульгарности, фамильярности, их отличает пренебрежительная или шутливая эмоциональность, часто слова и выражения молодежного жаргона являются образными (см. Образность); особенностью этого жаргона является также развитая синонимия: предметы и явления, которые вызывают сильные эмоции, имеют много разных наименований; эту разновидность жаргона иногда называют сленг;
3) профессиональный жаргон (иногда говорят "профессиональное просторечие"); это слова и выражения, которые характеризуют непринужденную речь людей определенной профессии в их собственной среде и, как правило, по тематике данной профессии; профессиональный жаргон возникает потому, что люди в общении друг с другом стремятся к тому, чтобы более точно обозначить все детали и оттенки, связанные с той или иной областью труда, не существенные для "посторонних", но порой очень существенные для "посвященных", а также к дополнительной выразительности, оценочности; не случайно элементы этого жаргона особенно часто появляются тогда, когда процесс труда протекает плохо, а изделия труда получаются недоброкачественными: муха "недоброкачественный набор"(проф., типограф.), играть вполноги "плохо играть"(проф., театр.), запороть программу "испортить"(проф., компьют.).
Разные типы жаргонов взаимодействуют друг с другом, несколько разных жаргонов могут иметь общие единицы, общие слова, хотя их значение может различаться : хвост "академическая задолженность" (молод.) или "старое нераскрытое дело" (воровск.) или "часть текста, которая не помещается на газетной полосе"(проф., журн.), убрать хвост "сократить материал" (проф., журн.).
Элементы жаргона могут использоваться в литературном языке с различными стилистическими заданиями (см. Жаргонизмы). Однако в последнее время жаргоны слишком активно проникают в литературный язык.. С одной стороны, это обогащает литературный язык. С другой стороны, при этом иногда нарушается необходимый баланс между разными формами национального языка, жаргон часто используется тогда, когда уместнее литературный язык: "Не успел я оглянуться, как начались зачеты. В целом они прошли благополучно, но один меня все-таки прибил (понравился)." (соч.). Между тем жаргон и литературный язык не должны быть противниками: если человек владеет (и попеременно пользуется) и литературным языком, и жаргонами, и диалектами, его речевое поведение оказывается и богаче, и точнее, и выразительнее.
----
Как кульно последнее, мать ее ети...

Моно добавить, что "жаргон" - старое (дореволюционное) название языка идиш (подчеркивается его низшее положение по отношению к ивриту).
Сленг как правило соотносится именно с английским языком.


Буквоедица
03.04.2002 11:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Простите меня ради бога, что-то у меня сегодня комп ерундит...
E-mail: edelkind@mtu-net.ru



Буквоедица
03.04.2002 11:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ё-моё! Как это получилось -то?! Noch einmal!
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Слава богу! Узнаю , наконец, старый добрый форум ГПР! А то всё разборки да придирки, тоска зелёная...
Олегу В.
Насчёт степеней сравнения - надо подумать.
Всё-таки это различные по смыслу слова. И не имеют отношения к согласованию слов в предложении.
Мне вообще интересно, существует ли логически непротиворечивое описание языка. Какие понятия должны быть первичными, а какие определяются через них? По идее, надо начинать с фразы. Слово - это минимальный элемент фразы, как молекула - минимальная часть вещества. Дальнейшее расчленение слова на атомы приводит к утрате смысла (свойств вещества). Связь между словами обеспечивается грамматическими формами. (Это, вероятно, можно уподобить кристаллической структуре? Какая жалость, что я плохо разбираюсь не только в языке, но и - ещё хуже - в структуре вещества!) Однако, всякая аналогия хромает...


Буквоедица
03.04.2002 11:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всем привет!
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Слава богу! Узнаю , наконец, старый обеспечивается грамматическими формами. (Это, вероятно, можно уподобить кристаллической структуре? Какая жалость, что я плохо разбираюсь не только в языкедобрый форум ГПР! А то всё разборки да придирки, тоска зелёная...
Олегу В.
Насчёт степеней сравнения - надо подумать.
Всё-таки это различные по смыслу слова. И не имеют отношения к согласованию слов в предложении.
Мне вообще интересно, существует ли логически непротиворечивое описание языка. Какие понятия должны быть первичными, а какие определяются через них? По идее, надо начинать с фразы. Слово - это минимальный элемент фразы, как молекула - минимальная часть вещества. Дальнейшее расчленение слова на атомы приводит к утрате смысла (свойств вещества). Связь между словами , но и - ещё хуже - в структуре вещества!) Однако, всякая аналогия хромает...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд