ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#816)
30.08.2001 09:24 - 30.08.2001 11:58
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Арнольду о рифмах Sergo
к вопросу о связи гуанина, гуана и стыда Олег В
erratum Арнольд
обо всём Арнольд
к вопросу о пчёлах Олег В
Арнольду о рислинге и коллизии Олег В
Олегу В кстати
кадавры ли это? Сергей Колинко
Параграфы... Фаня
мент, кстати, Волгарь Олег В
 
Sergo
30.08.2001 11:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду о рифмах

Я Вам верю, что рифмы у китайцев были. Мне непонятно КАК их можно было передать иероглифами, если знак не имеет точного словесного эквивалента, а выражает понятие или образ, пусть даже очень поэтический. Ведь "РИФМА (от греч. rhythmos - складность - соразмерность), созвучие концов стихов (или полустиший, т. н. внутренняя рифма), отмечающее их границы и связывающее их между собой. Развилась из естественных созвучий синтаксического параллелизма..." (БЭС). Т.е. для образования рифмы при прочтении стиха ОБЯЗАТЕЛЬНО должны использоваться те же слова, которые использовал поэт при их написании (диковатая у меня получилась фраза, но я не поэт...). В то же время иероглиф, если я правильно понимаю, не гарантирует дословного прочтения, но передает мысль или понятие.


Олег В
30.08.2001 11:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: к вопросу о связи гуанина, гуана и стыда
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

<<ГУАН'ИН, а, мн. нет, м. [фр. guanine < исп. -- см. гуано]. хим. Органическое соединение, содержащееся в клетках всех организмов в составе нуклеиновых кислот. | Г. -- основная часть экскрементов птиц (гуано1), отсюда название.>>((С)словарь иностранных слов Крысина)

Всё ясно, гуано -- оно и в Африке гуано.

Читаем дальше:

<<ГУАН'ИН (2-амино-6-оксипурин), пуриновое основание. Содержится в клетках всех организмов в составе нуклеиновых кислот (одна из 4 <<букв>> генетического кода), нуклеотидных коферментов и других биологически важных веществ. Основная составная часть экскрементов птиц.>>((С)СЭС)

Буквенный характер гуанина несомненно связан с важностью того, в каком ПОРЯДКЕ адеин, гуанин, цитозин, тимин и урацил входят в ДНК или РНК. Поистине,

"Когда б вы знали, из какого сора
растут стихи, не ведая стыда... "
((С)А.Ахматова)
И не только стихи! но и генетический код...


Арнольд
30.08.2001 11:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: erratum
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ нет ни рифмы, ни размера +++ периодического размера типа ямба или хорея.


Арнольд
30.08.2001 11:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: обо всём
E-mail: arno1251@mail.ru

Олегу В
+++ интересны и сами по себе +++
Но без ролей -- какие они актеры? Просто интересные люди.
+++ <<базовые>> цвета <<красный>>, <<зелёный>>, <<синий>> и являются <<кирпичиками>>, <<атомами>> для построения остальных цветов. +++
Строго говоря, это лишь один из "ортогональных" базисов для построения цвета. Есть и другие.
+++ куафер +++
парикмахер (точнее, стилист :)
"Затрещала дверь, и пред лицо майора предстал его камердинер, куафер и поломойка Пантелей" (Чехов)
+++ Реабилитирую Ваш интернетовский словарь +++
Я же и говорю, это не поделка, а _точная_ републикация наиполнейшего лопатинского кирпича на 160 тыс. слов. И пользоваться очень удобно, хотя они ограничивают отбор только 20 словами (уж очень боятся пиратов).

Буквоедице
+++ Наука имеет много гутик +++
наука умеет много гитик -- в этом карточном фокусе важно, чтобы в каждом слове повторялась точно своя буква в своей уникальной позиции.
+++ Называть набор уличных знаков алфавитом нет смысла, потому что из них не строят слов и фраз +++
Если проехать по шоссе от Москвы до Варшавы и записывать знаки в строку, получится целый рассказ. Со словами от перекрестка до перекрестка.
Алфавит здесь я рассматриваю как систему любых знаков для записи информации. Фонетический или иероглифический алфавит -- какая разница, просто разные виды.
Да, какой звук передает буква "ъ"? Пришлите .wav :)

Эхомаме
+++ Кто такой, собственно, Гулька +++
У Даля: "Гуленька, гулечка об. голубь, голубок."
+++ И почему у него такой маленький нос? +++
Это к генетикам на "Гранит" :)

2 Sergo
+++ Как средствами иероглифов передать рифму и размер (а какие без них стихи?) +++
1) Китайские стихи писали на классическом наречии (вэньяне) -- там были и рифма, и размер (при прочтении вслух).
Ли Бо (династия Тан, 608-906, http://lib.ru/POECHIN/libo_git.txt)
Ночь... Сплю... Там есть свет...
Что там? Снег иль что?
Взгляд вверх: свет средь гор.
Взгляд вниз: где мой дом?
http://pvcentre.agava.ru/material/articles/pages/poez.html
2) Другое дело -- японская поэзия. Там нет ни рифмы, ни размера. Как в японском саду камней -- ни одного одинакового, никакой симметрии. И в этом своя прелесть.

+++ грамматика для иероглифической письменности +++
IMHO несколько совпадает с каллиграфией. Не туда загнут сериф -- уже ошибка.

2 Zeus
+++ ккал/кДж и т.п. - сама по себе безразмерная величина +++
Тогда ккал == кДж? Поздравляю соврамши (С)
+++ рад/с вместо 1/с. Хотя ведь абсолютно одно и то же +++
1/с == 6.28 рад/с (оборот в секунду)

Волгарю
+++ не "тепло", а "теплота" +++
Согласимся на "тепловой энергии"? :)

Кстати
Уточнения приняты, спасибо. Когда приводил примеры с RGB и CMYK, сам чувствовал, что какая-то ересь имеется :)

Всем
1) Дивное слово услышал вчера, когда сдавал в "Кодак" негативы фотографий.
"Давайте так, мы все равно их перепакечиваем"
2) Ссылка: Древнерусская литература в картинках и переводах на харьковском сервере.
http://www.rusword.com.ua/articler/drevn.html


Олег В
30.08.2001 10:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: к вопросу о пчёлах
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

* Куздре

Помнится, недавно мы дискутировали возможность заменить слово <<продюсер>> словом <<производитель>>, причём основным аргументом было то, что продюсер является необходимым звеном производственного процесса, его главным двигателем и энергетической подпиткой. Точно так же, пчеловод может считать себя производителем мёда (продюсером, промоутером мёда; или, если хотите, антрепренёром, импресарио, менеджером пчёл). Если бы холодной зимой он не укрыл ульи? Если бы не подкормил пчёл в критический момент? Если бы не вылечил их? Не защитил бы их от пчелиных хищников (есть и такие!) ---- фиг бы пчёлы произвели столько мёда! Значит он и есть именно производитель 99% произведённого мёда!

Другой пример. Любое изобретение, открытие, совершённое во время работы в научном институте (хотя бы и вне прямой связи с темой работы) считается собственностью института, а не работника - создателя изобретения. У нас-то за этим не особо следят, а те коллеги, что осели на западе, не сомневаюсь, подтвердят, что Там у них с этим не забалуешь! В тот же день покажут жёлтую карточку (или розовую? - об увольнении...).

Но в общем я с Вами согласен: <<Мёд непосредственно от производителей>> -- это смешно!


Олег В
30.08.2001 10:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду о рислинге и коллизии
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Дорогой Арнольд,
Реабилитирую Ваш интернетовский словарь: я нашёл в своём (реальном) орфографическом словаре (Академия Наук СССР, Институт русского языка, около 100 000 слов, 1991 г.) пресловутое <<реслинг, -а (борьба)>>. Налицо явная коллизия с <<Новым орфографическим словарём-справочником русского языка>> (107 тыс.слов, М, "Русский язык", 2000, ред.В.В.Бурцева) : <<рестлинг, -а (борьба) [ср.: рислинг]>>. Требуется рефери.


кстати
30.08.2001 09:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В

Куафер -- это тот, кто делает куафюру, то есть прическу (франц. coiffeur, coifure).

Привет непременно передам!


Сергей Колинко
30.08.2001 09:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: кадавры ли это?
E-mail: kolinko99@yahoo.com

2 Кстати
Согласен с Вами лишь отчасти. Такие слова, как "прострадать", "расходить", "испаять" (а также, добавлю от себя, "проплатить" и "выпечатать") - могут быль халифами на час, но едва ли примерами величия и могущества языка.
Почему Вы (и не только) пренебрегаете "ё"?

Ещё слова, заканчивающиеся на "ер": бухгалтер, маркшейдер, датер, принтер. Давайте учитывать и неодушевлённых.


Фаня
30.08.2001 09:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Параграфы...

с 92-го по 109-й в Правилах 1956 г. посвящены прописным буквам (Орф. словарь Ожегова/Шапиро (М., 1956, 1245-1252).
Наверное, я опять ошиблась! Шестнадцать ли? Лень считать...


Олег В
30.08.2001 09:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: мент, кстати, Волгарь
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Ещё одна версия о (в данном случае - божественном) происхождении ментов. А почему нет? Она будет уж не хуже перечисленных: <<МЕНТ, в египетской мифологии богиня-львица, отождествлялась с Сехмет и Тефнут.>>((C)CЭС)


* кстати

[8:11] -- мочно задвинули, внушаеть! Действительно, {красный,зелёный,синий} - не алфавит! Хотя на первый взгляд так кажется, ведь <<базовые>> цвета <<красный>>, <<зелёный>>, <<синий>> и являются <<кирпичиками>>, <<атомами>> для построения остальных цветов.
[8:12] -- тоже внушаеть!
[8:13] -- опять внушаеть! Только я не понял, что такое <<куафер>>? Или это <<кауфер>>, то бишь покупатель по-немецки? И почему Вы не упомянули <<ремонтёра>>, раз уж всё равно причислили к списку <<фуражира>>?
Пока! Передавайте от меня <<привет>> Боярии, Русским горкам и кабельным трамавайчикам!

* Волгарю
Разделяю ваше сочувствие математикам [7:35], однако вряд ли здесь можно найти <<пикировки>> с математиками, ведь большинство здесь присутствующих сами в некотором смысле математики и потому интересуются парадоксальными ситуациями в математике. Так, рассказывают, что на математическом конгрессе один великий математик (возможно, это был Колмогоров, а возможно - кто-то другой) вышел к доске и сказал <<возьмём окружность>> и нарисовал треугольник. . .
Речь шла о том, что с топологической точки зрения нет разницы между окружностью и треугольником.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд