ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#685)
16.07.2001 17:31 - 17.07.2001 00:08
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Олегу В Zeus
Арнольду. Давайте договоримся о терминах. Буквоедица
ОлегС
Дискуссия о языкознании - вот что это. Обыватель
Вебсайтская история Дмитрий Самойлов
Олег В, Самаритянин
Олегу В Атяпа
Олег В. Самаритянин
узел сайта Олег В
Убегая. Др.Пр.
 
Zeus
17.07.2001 00:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В
E-mail: hso@mail.ru

Вначале были директории, это да. И правильно были: с глубоко технической точки зрения они действительно не содержат ничего, кроме ссылок (на то место, где искать файл). Потом стали каталоги. Тоже неплохо, но не успели они прижиться, как подоспела Microsoft и закидала нас своими папками прямо из окон... Притом что ничего по сути не изменилось. Но абстрагируемся потихоньку.

Что касается отношений веб(а?) и интернета, то веб - это подмножество последнего, если рассматривать интернет с точки зрения контента (вот вам еще одно слово для обсуждения ;). Грубо говоря, интернет = web + email + news + irc + все остальные виды сервисов, в том числе еще не придуманные.


Буквоедица
16.07.2001 23:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду. Давайте договоримся о терминах.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Есть два разных слова: "ужастик" и "жутик". Они должны называть различные жанры. Например, если из гроба вылезает синий скелет, - это ужастик, а если героиня и зрители ждут и холодеют от жути , а никто не вылезает, - это жутик. Нельзя же такие хорошие слова так неэкономно потратить на один и тот же жанр, в то время как этих жанров - как грязи...И почему Вы всё норовите протащить в русский язык какой-то сомнительный "саспенс", может быть ещё удастся без него обойтись?!


ОлегС
16.07.2001 22:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

+++Сайты -- это конечные точки, тупики+++

"Коридоры кончаются стенкой, а тоннели выводят на свет".

Да, поначалу site переводили как "веб-узел". Я же приводил цитату из словаря по сетевым технологиям 1997 г. Потом "веб-узел" потихоньку стал отсутпать на второй план, вытесняемый "веб-сайтом". "Веб" скоро отпал (и правильно, кому он нужен, этот хвостик?) и остался просто "сайт". Язык сделал свой выбор. О чем здесь спорить?


Обыватель
16.07.2001 22:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дискуссия о языкознании - вот что это.

Году этак в 73-м, как раз во время усиленной подготовки к очередному экзамену, оказались мы (я, друг и моя будущая жена) ночью на одном из московских жел-дор мостов. Так уж получилось как-то.
Там нас и замели. Весна, ночь, сирень, скучающая ВОХРа. Поскольку наличности у нас на всех было (точнее, осталось) 25 копеек одной монетой, а вели мы себя предельно тихо и вежливо и были согласны даже на КПЗ, лишь бы довезли и уложили, тюремщики наши решили обойтись мерами воспитательными.
Меры эти включали в себя воспитательную же беседу, которая, в свою очередь, предполагала вопрос: откуда вы родом. Поскольку спесивый ответ "je suis de mon enfance" был очевидно чреват, мы начали колоться.
"Из Як-ик-кутска..." - сказала дама.
Ступор. Можно было с тем же успехом представиться и обитательницей Плутона.
"Я из Симферополя!" - гордо заявил друг.
Непонимающее молчание было ему ответом. В воздухе сгустилась перспектива бескорыстного ареста.
"А я - из Абдулино..." - уже совсем робко пробормотал я, приготовившись к худшему.
Общий вздох облегчения. Внезапно подобревшие глаза. "Абдулино! Как же!... Кто ж не знает - крупная узловая станция на Куйбышевской дороге!"
В общем, напоили нас чаем, что уже было очень кстати (страшный сушняк от смеси водки и "Флуераша" строго вперемешку), и отпустили с миром. Будь я не на третьем, а на пятом курсе, нас бы вообще на дрезине довезли до МГУ, невзирая на отсутствие рельсов, но тогда я еще не знал жизни.

Так вот с тех пор я испытываю ба-альшое уважение ко всему узловому. Особенно к железнодорожным станциям.


Дмитрий Самойлов
16.07.2001 20:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вебсайтская история
E-mail: samoilov@practica.ru

Согласен с Атяпой. Приставка "веб-" не только не нужна, но и сбивает с толку. Через дефис пишутся осетин-извозчик, врач-общественник, кресло-качалка и прочие двуличные существа. Значит, тут пришлось бы писать слитно: вебсайт. Н-да...
Почему не годится "узел", Арнольд уже объяснил: это другое. Сайты -- это конечные точки, тупики, а узлы -- это невидимые миру... узлы.
В общем, сайт он и есть сайт, чего уж там...


Самаритянин
16.07.2001 20:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олег В,
E-mail: samaritan@euro.ru

Мы с Атяпой обратим всю ярость масс против Вас :+<


Атяпа
16.07.2001 20:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В
E-mail: shpol@mail.ru

Опять 25! Да не нужно РУССКОМУ (уже!) слову "сайт" приставка "веб"! Это тавтология...


Самаритянин
16.07.2001 20:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олег В.
E-mail: samaritan@euro.ru

А не получается ли у Вас возврат от автобуса к "длявсеху". Англичане не зря урезали por omnibus=> omnibus=> bus=>. Сайт хорош уже своей краткостью и полнотой смысла (значения), хорошо склоняется и в русском -- уникален своим звучанием.


Олег В
16.07.2001 18:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: узел сайта
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

(1) А с Лонгманом-то, осечка вышла, да? Ха-ха! УwebsiteФ - а я о чём говорил? Site без web, что помидоры без соли. ... Ну и что, что академичные, зато стабильные. Заслуживающие доверия!

(2) Узел - не блеск, но и сайт - не сахар. Я готов на компромисс УwebsiteФ, Фвеб-сайтФ. Я вообще готов к компромиссам, но их почему-то никто не предлагает. Единственное, что мне категорически не нравится, что site якобы подразумевает site в интернете. Нет! Никогда! А дальше... нужен талант, чтобы придумать наилучшее слово.

Вот раньше были директории. Потом стали говорить папки, поначалу казалось: ну и чушь! Но ведь постепенно приживается... Да и что такое директория - это просто список, указатель. А ведь директория должна СОДЕРЖАТЬ файлы, а не только их имена. Папка - сама содержит. Действительно, папка - лучше, хотя я к ней ещё не совсем привык.

Вот я и думаю, что и веб-узел, и веб-площадка это не так уж плохо, уж не хуже веб-сайта (про <<сайт>> я даже и говорить не хочу). BDAR naujasis duomenų apsaugos reglamentas http://novusnexus.lt/bendrasis-duomenu-apsaugos-reglamentas/

(3) Я бы ещё понял такой аргумент в пользу веб-сайта по сравнению с веб-узлом: веб (т.е. интернет) является особым объектом во всём мире, интернациональным объектом. Мы можем иметь папки вместо директорий, но это наше внутреннее дело. Но в интернете нам лучше иметь унифицированные термины.

Я бы этот довод ещё понял, хотя на 100% не принчял бы. Плюс тот прискорбный факт, что слово сайт, успело довольно широко распространится. Это да.

(4)
> или "сайт Эха Москвы" так же нормативно,
> как "здание Газпрома"

По логике, словосочетание "сайт Эха Москвы" должно означать площадку, где происходят все эхомосковоские события: если в промышленном смысле, то строительство фундамента и этажей, монтаж радиоаппаратуры, а если в человеческом смысле, то дружбы, любви и измены.


(5)
Узел, по Советскому энциклопедическому словарю (1979), это
узел (техн.) 1. часть машины, механизма, установки.............
2. совокупность функционально связанных сооружений..............
3. пункт на пересечении неск.ж.-д.линий......
4. точка пересечения ветвей электрич.цепи (ТЕПЛЕЕ! ГОРЯЧО!)
5. часть сооружения в месте соединения неск. стержней и т.п. (МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО И Т.П. И ЕСТЬ ИНТЕРНЕТ?)

Узел (ботан.) место на стебле растения (иногда утолщённое) , откуда отходит лист. В пазухе листа, над узлом возникает почка, из которой может развиться боковая ветвь.

А Ожегов, ну что, Ожегов... Ожегов не идеал.

6.
> Портал отличается от сайта наличием слоев контента
> (содержимого). Если сайт двумерен, портал трехмерен.

Это в каком смысле трёхмерен? Надеюсь, не в смысле барабашек и др. и пр.?


7.
Кстати, кто-то тут говорил, что мол веб это не интернет. Нельзя ли поподробнее? Если имеется в виду то, что описано в Lingvo (web, всемирная паутина, собрание гипертекстовых и иных документов, доступных по всему миру через сеть Internet), то разница несущественна. Это разница между самой физической сетью (кабели) и собранием (файлы) тех программам и данных, которые через неё могут быть получены. Это неинтересно. Если имелось в виду что-либо другое, то -- интересно.


Др.Пр.
16.07.2001 17:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Убегая.

Про аммиак как-нибудь потом - очень тороплюсь, извините.
Всем пока!


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд