ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#686)
17.07.2001 00:10 - 17.07.2001 11:07
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Арнольду Зануда
Буквоедице: договаривайтесь со всеми! Зотов
Олегу В. Арнольд
Мне директории никогда не нравились. Зануда
Кешер Фаня
Дмитрий Самойлов Олег В
Зевсу Атяпа
Блин, извиняюсь, глюки Zeus
Олегу В Zeus
Олегу В Zeus
 
Зануда
17.07.2001 11:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду
E-mail: tio@postman.ru


Сайт, который не вэб, гуляет в русском научном, который международный: сайт определённого гена в ДНК, например.
Но сайт Эха - только вэбовский. В этом контексте сайт понимается однозначно.

А контекстно-независимых слов в естественных языках, пожалуй, и не бывает. Во всяком случае, это шикарное содержательное утверждение, и будет очень весело познакомиться с опровержениями.


Зотов
17.07.2001 10:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице: договаривайтесь со всеми!

Все-таки жутики ассоциируются больше не с серьезным кино (на что претендует саспенс), а скорее с телепузиками или покемонами. Зато в русском языке есть такое слово - нервотрепка...


Арнольд
17.07.2001 09:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В.
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ готов на компромисс УwebsiteФ, Фвеб-сайтФ+++
Я тоже готов. Остается только определить, что в *русском* языке означает сайт, который не веб :)
+++Да и что такое директория - это просто список, указатель. А ведь директория должна СОДЕРЖАТЬ файлы, а не только их имена. Папка - сама содержит.+++
Увы, опять подмена понятий. Директорий (директория) в парадигме CP/M, Unix, MS-DOS есть действительно файл с указателями. Структура директории проста -- набор прямого доступа с записями, каждая из которых представляет собой кортеж из имени файла, его атрибутов и номера начального кластера (сегмента). В графической парадигме OS/2 и Windows директория (directory) превратилась в папку (folder). Эта замена не случайна, так как внешне папка превратилась в контейнер для объектов классов "файл" и "папка". То, что директорий MS-DOS в парадигме Windows является папкой, есть не более чем дань совместимости. Обратное, вообще говоря, неверно. Папка Windows, скопированная как директория, теряет пространство длинных имен.
Надо представлять, что реально папка представляет собой действительно набор указателей, а свойство контейнера приобретает лишь с применением соответствующего метода.
+++ Мы можем иметь папки вместо директорий, но это наше внутреннее дело +++
До тех пор, пока мы не раскрываем документацию по Windows (в печатном или электронном виде). Для работы нужно прежде всего определиться с понятиями. Когда я инструктирую клиента о том, что ему надлежит сделать, я четко объясняю "в Проводнике выбрать папку Мои Документы" или "в Нортоне зайти в директорий BAT". Эти понятия не следует путать.
+++ в интернете нам лучше иметь унифицированные термины +++
Windows такая же унифицированная вещь во всем мире, как и Web. В плане следования стандартам еще более унифицированная. А веб-сайт и узел WWW -- это разные, совершенно разные вещи. Сайт (site) -- это ресурс, узел (node) -- техническое устройство. На сайте данные хранятся годами, в узле -- максимум полсекунды.
+++ словосочетание "сайт Эха Москвы" должно означать площадку +++
Приведите хотя бы один пример из литературы или СМИ, когда "сайт" обозначает место под застройку, и я возьму свои слова обратно. Слово "шлагбаум" в переводе с немецкого "дорожное дерево", но это не значит, что на КПП нужно рубить осину. Это то, что Д. Э. Розенталь называет "ложные друзья переводчика".
+++ в месте соединения неск. стержней +++
Приведенный пример не опровергает Ожегова, а лишь распространяет. Можно еще добавить трубопроводы, газопроводы... Но сайт не является местом соединения нескольких линий. Линия там одна. Сервер -- маршрутизатор. Исключение составляет случай, когда сервер, на котором располагается сайт, одновременно служит и маршрутизатором... но эти функции настолько развязаны, что это исключение лишь подтверждает правило.
+++Это в каком смысле трёхмерен? Надеюсь, не в смысле барабашек и др. и пр. +++
Третье измерение -- по "слоям" контента: новости, данные для бесплатного пользования, данные для зарегистрированных пользователей, архивы и пр. КОличество доступной информации меняется в зависимости от категории пользователя. Не обязательно это разделение зависит от регистрации, может зависеть и от "продвинутости" пользователя, умением его задействовать поисковые механизмы. Определений портала вообще несколько, но это мне нравится больше других.
+++ веб это не интернет+++
Вернее, так: Интернет -- это не только веб. Интернет -- это совокупность материальных и логических ресурсов, использующих IP (Интернет-протокол). А это и веб (WWW, HTTP), и протоколы Gopher, FTP, SMTP, IRC, ICQ... В семиуровневой модели OSI веб занимает верхнюю (прикладную, application layer) ступень, а интернет одну из нижних (сетевую, network layer). Очень грубо говоря, таких способов передачи данных, как веб, в интернете может быть 2^15-1 (32767). Хотя по степени распространения и концентрации ресурсов веб развился гораздо сильнее своих собратьев, и для пользователя зачастую веб и есть интернет (в филологической теории есть такой термин "синекдоха").


Зануда
17.07.2001 09:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мне директории никогда не нравились.
E-mail: tio@postman.ru


Поскольку есть русское слово с тем же самым значением: оглавление.

Папки - другое дело: это идеология опоры на привычные представления: документы, папки и т.п.; я помню, как это обсуждалось.

Каталоги старше директорий: это понятие использовалось ещё в IBM/360. Как и библиотеки.

Контент - не нравится резко: содержание, и не так часто употребляется, что лишние 2 слога мешали.

В общем, некоторое знание английского иногда печалит...


Фаня
17.07.2001 09:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кешер

Перечитывала тут А.Терца и встретила это слово. Оно есть, конечно, в словарях, но без этимологии. Может ли оно быть связано с "кошер"?


Олег В
17.07.2001 09:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дмитрий Самойлов
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

> Через дефис пишутся ... и прочие двуличные существа.
де-факто
гули-гули

> Сайты -- это конечные точки, тупики
Это в каком смысле тупики? опять мистика?

> В общем, сайт он и есть сайт, чего уж там...
А тут я с Вами полностью согласен.


Атяпа
17.07.2001 00:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зевсу
E-mail: shpol@mail.ru

Бог любит троицу...


Zeus
17.07.2001 00:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Блин, извиняюсь, глюки
E-mail: hso@mail.ru



Zeus
17.07.2001 00:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В
E-mail: hso@mail.ru

Вначале были директории, это да. И правильно были: с глубоко технической точки зрения они действительно не содержат ничего, кроме ссылок (на то место, где искать файл). Потом стали каталоги. Тоже неплохо, но не успели они прижиться, как подоспела Microsoft и закидала нас своими папками прямо из окон... Притом что ничего по сути не изменилось. Но абстрагируемся потихоньку.

Что касается отношений веб(а?) и интернета, то веб - это подмножество последнего, если рассматривать интернет с точки зрения контента (вот вам еще одно слово для обсуждения ;). Грубо говоря, интернет = web + email + news + irc + все остальные виды сервисов, в том числе еще не придуманные.


Zeus
17.07.2001 00:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В
E-mail: hso@mail.ru

Вначале были директории, это да. И правильно были: с глубоко технической точки зрения они действительно не содержат ничего, кроме ссылок (на то место, где искать файл). Потом стали каталоги. Тоже неплохо, но не успели они прижиться, как подоспела Microsoft и закидала нас своими папками прямо из окон... Притом что ничего по сути не изменилось. Но абстрагируемся потихоньку.

Что касается отношений веб(а?) и интернета, то веб - это подмножество последнего, если рассматривать интернет с точки зрения контента (вот вам еще одно слово для обсуждения ;). Грубо говоря, интернет = web + email + news + irc + все остальные виды сервисов, в том числе еще не придуманные.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд