ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#485)
20.05.2001 04:51 - 20.05.2001 14:14
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Гёйше proйmisё
Атяпе proйmisё
Олегу В proйmisё
Олегу В Атяпа
Нет, всё-таки... Олег В
Олег В
Олегу В. Фаня
Товарищ Гёйша, я краснею ... МНОГООБЁЩАЮЩИЙ
Клёйпу proйmёse
вдогонку! Гертруда
 
proйmisё
20.05.2001 14:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Гёйше
E-mail: MRyumin@mafcb.ru

Надеюсь, Вы заметили, что ради Вас я ещё раз поменял ник, сделав его более благозвучным для японского уха - "проймисё" ...


proйmisё
20.05.2001 14:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Атяпе
E-mail: MRyumin@mafcb.ru

Атяпа, может быть, имеет смысл разместить всю нашу дискуссию относительно больницы на фонтане, включая переписку (в т.ч. письмо Зануды), обсуждение у Вас в гостевой, и все волны обсуждений на Эхе? Чтобы картина была полной?
Я, честно говоря, абсолютно не представляю себе трудоёмкости данной работы, поэтому можете не стесняться и посылать меня с такими советами подальше.


proйmisё
20.05.2001 14:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В
E-mail: MRyumin@mafcb.ru

Кажется, я действительно ошибся относительно решения Вашего неравенства. Извините, что заставил потерять время на перепроверку. Как говаривал М.Жванецкий, тщательней надо, тщательней.
Однако относительно основного вклада, формулировки задачи и её природы (математической или статистической) готов биться дальше. Пока ни Вы, ни Клоп, ни Атяпа меня не убедили. Досадно, что я Вас тоже. В качестве одного из аргументов своей правоты сообщаю, что меня поддержал Зануда в ходе личной переписки :), и это значительно увеличило степень моей уверенности. Давайте продолжим ...


Атяпа
20.05.2001 12:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В
E-mail: shpol@mail.ru

Завтра постараюсь разместить переписку с promise на фонтане. И для интересу и на пробу - как будет смотреться...


Олег В
20.05.2001 11:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Нет, всё-таки...
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Нет всё же надо в явном виде переформулировать задачу "средняя температура по больнице равна 36.6 градуссов. При подсчёте средней температуры достаточно учитывать только морг и горячечную палату".

И считать, что задав число 36.6 с тремя значачщими цифрами мы ничего не гарантируем относительно младших цифр.

А вот "основной вклад внесли ..." я пока не знаю, как интерпретировать.


Олег В
20.05.2001 10:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Клёйпу
---------
> Ну на самом деле это мы и так выяснили

Ну да, просто я хотел как-то полаконичнее суммировать все выводы из условий задачи, а лень было продираться через многочисленные повторные сообщения неизвестного господина, прикрывающегося чужими именами.

К тому же смотрите сами, есть и несогласные.


Прёймису
------------
> нормальных людей в больнице должно быть не более 200.

Кажется, Вы ошиблись. По второму условию из сообщ. [02:42 20 Мая 2001]

d
---------- * |t-36.6| < 0.1
m+g+d

то есть ограничение на численность d


m+g
---------- > d при 10*dt>1
10*dt-1

и отсутствие ограничения при 10*dt<1 . Здесь dt=|t-36.6|.

Применительно к Вашим данным, dt=2, m+g=200 и получаем

d < 200/19

то есть d не больше 10. При d=10 получаем среднюю по больнице температуру

183*40+17*0+10*36.8
----------------------------- = 36.695
210

что, кажется, в рамках обсуждаемых условий.

Другой вопрос, какой смысл вкладывать в утверждение "основной вклад внесён ...". Если, скажем, m+g=200, d=10000, dt=0.05, то и учёт и неучёт d-группы больных приводит к одной и той же средней температуре 36.6 градусов. Просто d-група, хотя и весьма многочисленная, дала ровно среднюю температуру по m- и g-группам посетителей больницы. Предвижу здесь возражения, но как рабочее определение (за отсутствием более убедительного) меня оно пока что -- устраивает.



Фаня
20.05.2001 09:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В.

Спасибо! Т.е. "Спаси Вас Бог!" Вы продлили мою жизнь на полтора часа, которые потребовались бы мне на пролопачивание двухтомника :-)))
P.S. Просто я готовлюсь к докладу и "сбираюсь".


МНОГООБЁЩАЮЩИЙ
20.05.2001 05:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Товарищ Гёйша, я краснею ...
E-mail: MRyumin@mafcb.ru

Вот всегда так - пока я с товарищем Клёйпом обсуждаю как нам обустроить нашу общую больницу, самые лучшие представительницы прекрасной половины форума знакомятся с романтическими изысками товарища Самойлова и подсаживаются на них. Экая несправедливость получается.

Зачем Вы любите, Гёйша,
Слова говорящих красиво?
Обманут они Вас

Спокойной ночи и Вам!
До следующих встреч.


proйmёse
20.05.2001 04:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Клёйпу
E-mail: MRyumin@mafcb.ru

Если рассматривать эту задачу с точки зрения математики, то "среднее" (а в анекдоте сказано "средняя температура")будет рассчитываться следующим образом: сумма всех различных t, которые есть в больнице (0;35;36;36,6;40;41;...;tn)/n, где n - это не количество человек в больнице, а количество различных значений t. То о чем говорите Вы, в математике, насколько я понимаю, называется средневзвешенным, когда каждому значению t присваивается вес и этим весом может в принципе быть что угодно, в том числе и отклонение от некоторого заранее заданного значения t. Но тогда анекдот/задача звучал бы так: "Средневзвешенное отклонение от нормальной температуры в больнице составило 0 градусов. Основной вклад в среднее отклонение внесли морг и горячечная палата".

У нас же задача статистическая и звучит она по-другому: "среднее значение температуры в больнице составило 36,6 градусов". И юмор анекдота (уж простите меня) заключается в том, что иногда статистические исследования бессмыслены. Так вот если задача статистическая, то весом каждого значения температуры будет не отклонение от нормы, а количество людей обладающих тем или иным значением. А так как статистика имеет дело с распределениями значений, близкими к нормальным, то разного рода выбросы (1 человек с миллионной температурой) из рассмотрения выкидываются. А основной вклад в статистическое среднее вносят те значения, которые имеют наибольшую частоту повторения в множестве (в больнице - количество человек). Поэтому моржане в размере 10% из рассмотрения не выкидываются, но при наличии значения, имеющего вес 0,9 (горячечники) "основной вклад" в статистическое среднее вносить не могут.
Чтобы анекдот/задача был смешной и в то же время корректный, он должен звучать так: "Средняя температура по больнице составила 20 градусов. Основной вклад ..." далее - по тексту.

С выборами аналогия та же абсолютно. Политическое воззрение - температура (левые - минус, правые - плюс, центристы 0). Но для статистики важным будет не то, насколько та или иная организация отклонилась от 0 (это важно другим органам:), а то, сколько человек за эту организацию проголосовало.


Гертруда
20.05.2001 04:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: вдогонку!

За все очепятки прошу прощения. Поздно уже, вот и очепятываюсь. Спокойной ночи!

Герой труда, тов. Гёйша.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд