ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6997)
07.07.2013 16:11 - 14.07.2013 19:22
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Скрипс
Скрипс
Скрипс
Скрипс
Скрипс
Нравятся трусы hochutrah
Вопрошательница
Помощь зала Вопрошательница
Пушкину Вяземский
стиль телеграфный, depeche mode Блогоход
 
Скрипс
14.07.2013 19:22:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

funf


Скрипс
14.07.2013 19:22:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

vier


Скрипс
14.07.2013 19:21:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

drei


Скрипс
14.07.2013 19:21:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

zwei


Скрипс
14.07.2013 19:21:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

ein


hochutrah
14.07.2013 19:03:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Нравятся трусы
E-mail: admin@aapkikasam.biz

Не обижайтесь мои друзья на это сообщение. Но я хотел бы выразить глубокое уважение администратору данного ресурса и поблагодарить всех пользователей интернет. Хочу сделать сообщение. Для меня оно очень важное и актуальное. Т.к администрация Путина и его парти " медвепутов " Таким как я в России. Мы будем саботировать!
Я с уважением отношусь к вашим писулькам, но мне нравиться жестокий трах с мужиками! Да, ла я люблю нюхать мужские, грязные трусы! Ну и что? Я уже не человек в этом обществе??


Вопрошательница
14.07.2013 18:34:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Тьфу, читать "у Ллойда Уэббера"


Вопрошательница
14.07.2013 18:32:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Помощь зала

Наткнулись тут в неких обсуждениях (в закрытом пространстве, ссылку давать бесполезно) на интересную фишку. Рассуждали, почему у Конан Дойля и Ллойд Джорджа в русском не склоняется первый элемент. Выходило потому, что это как бы такая двойная фамилия, аналогичная написанной через дефис, первый элемент получается неизменяемый (у Ллойд Уеббера он уже склоняется, хотя там <<ллойд>> ровно в той же роли, а у Ллойд Джорджа зависло в несклоняемом виде; причём у Ллойд Джорджа это точна две фамилии, а про элемент <<Конан>> сами британцы долго спорят, последнее это имя или первая фамилия). Вспомнили вымершую традицию не склонять Жюль Верна, Марк Твена, Жорж Санда, Брет Гарта, Майн Рида и прочих: теперь-то склоняем, а раньше не всегда. Из более поздних - Дин Рида в разговорной речи не всегда склоняли и тако же Дарт Вейдера. Гипотеза о том, что односложное личное имя не воспринимается русским ухом как имя, а ощущается как часть фамилии (типа фон/ван) и пристыковывается насмерть, опровергается Конан Дойлем и Вальтер Скоттом, у которых первый элемент не односложный. На этом фоне более жизнеспособна гипотеза, что если фамилия либо незвучная, либо для русского уха не ощущается как фамилия, то к ней обязательно идёт имя, но такой расклад не вяжется с Брехтом, Далем, Блоком, Китсом, Тиком, Куном и пр. - в русском полно односложных фамилий, к которым имя не приросло. А уж тем более несклоняемое (Бернарда Шоу можно вспомнить, которого без имени упоминают так же редко, как и Марка Твена, но имя склоняется). Предположили, что дело упирается в устную затасканность <<сросшихся>> имён и в русскую разговорную тенденцию приставлять флексию только к концу того, что ухо воспринимает как цельную величину - как с Иван Иванычем, Семён Семёнычем, Михал Петровичем, товарищполковником, вашблагородием и деньрожденьем. Сюда же поднесли ещё Дед Мороза и уникального Робин Гуда, у которого не то что в разговорном, а даже и в самом что ни на есть нормативном варианте первый элемент не склоняется.

После этого откопался шикарный пример - булгаковская сочинительница с псевдонимом Штурман Жорж:
++Радость загорелась в маленьких глазках Штурман Жоржа, и она сказала, смягчая свое контральто++
Имя окказиональное, т.е. аргумент об устной народной затасканности не работает. Аргумент о непривычности/незвучности для русского уха - тоже. При этом вышецитированная конструкция читается влёт и ощущается нормальной русской (пусть и слегка устаревшей), глаз не цепляется.

Вот что это такое? Почему так? Это то же явление, как с несклоняемым первым элементом в плащ-палатке, генерал-майоре и прочих образованиях, воспринимаемых как слитные? Или что это за тенденция такая у языка? Это ведь не правила какие - кто бы кому диктовал склонять Джона Китса, но не склонять Марка Твена: это не сверху спущено, это стихийное народное из толщи натурального языка. А откуда оно идёт, почему? Почему это вот булгаковское <<глазки Штурман Жоржа>> воспринимается органичным и натуральным, это какого языкового явления отголосок?

Вопрос, понятное дело, больше к NN и Кстати, - там явно какая-то глубинная фишка с морфологией и/или историей, мне не докопаться. А интересно.


Вяземский
07.07.2013 16:23:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Пушкину

Сашка, не ври! Язык наш вовсе не первобытный. Некоторая архаичность в нем есть (флексивность, например), но терпимая даже в суматошном 21-м веке. А насчет утонченности - так она вполне нашему языку свойственна, и не в последнюю очередь благодаря твоим трудам. Так что опять ты, Пушкин, выходишь сукин сын и к тому же клеветник России. Смотри у меня!


Блогоход
07.07.2013 16:11:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: стиль телеграфный, depeche mode

Я дико извиняюсь, но depeche mode (точнее, dépêche mode) - это название французского модного журнала, которое означает "Вестник моды" (такой не совсем правильный французский, типа гламурный слэнг). Вот полюбуйтеся: http://www.purepeople.com/media/petra-nemcova-en-couverture-de-depeche_m361469 . Не правда ли, девушка мила, хоть и тощая до слёзоизвержения?
Почему известная английская группа выбрала себе такое название, они поди и сами не в состоянии объяснить.
Что касается политесных оборотов, я с Вами в принципе согласен, хотя иногда от них и польза есть - когда на малознакомом языке послание пишешь.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд