ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6819)
18.04.2012 09:44 - 18.04.2012 18:04
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

оккультурация - крибле, крабле, бумс! Буквоедица
возможности для дальнейшей аккультурации и инкультурации Блогоход
Ну, Наташа! зачем отменять правила?! Зануда
если бы капитан-директором был я Скрипс
Буквоедица LL
сочинить такой диктантик, что с ним не справятся ни Лопатин, ни Ефремова, ни Зализняк. Буквоедица
Скрипс Букваоедица
Хорошее слово: аЖаптация. Зануда
На Эхе опять "подводят результаты". Зануда
Дополнение -- Скрипсу персонально. Зануда
 
Буквоедица
18.04.2012 18:04:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: оккультурация - крибле, крабле, бумс!

Хосподибожемой!
Писать по правилам у нас обязаны только абитуриенты на экзамене. Больше никого за несоблюдение правил наказать нельзя. Куды уж дальше инкульту... тьфу!

Вот высказали люди надежду, что, может, моду такую как-нибудь ввести?
Сейчас, например, явно модно изъясняться по-аглицки. Не полностью, а так иногда ввернуть словечко. Мой любимый телеканал "Дождь", например, именует себя "Optimistic channel". А любимое радио "Эхо Москвы" приглашает на передачу "special guest". Не потому, что по-русски этого сказать нельзя, а так модно.
Когда я училась в школе, то было модно знать. Это в те времена возникла игра "Что, где, когда?", причём призами тогда были книги, целые стопки научно-популярной литературы, которые вручало общество "Знание".
Так что в принципе небезнадежная затея.

Я совершенно не понимаю, почему это вызывает такой протест.

И почему надо забросить всё и всем миром решать задачу этой самой аккультивации.
Людям свойственно общаться, так что приезжие неизбежно научатся языку или уедут, откуда приехали. Нет у них другого выхода.


Блогоход
18.04.2012 17:11:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: возможности для дальнейшей аккультурации и инкультурации

Вах! Красиво сказал, генацвале! Только немножко энкультурация-шменкультурация забыл

Все эти экзамены будут "сдаваться" за соответствующую мзду. И ничего Вы с этим не сделаете даже в должности адмирал-директора. Рак не лечится.

А вот необязательные правила - правильная идея. Хоть школьникам полегчает в плане инкультурации...


Зануда
18.04.2012 16:25:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ну, Наташа! зачем отменять правила?!

Пусть себе будут, как моральный императив и эталон, -- только не надо требовать их соблюдения ни с кого кроме узкого круга очень классных специалистов.

На фоне бесконечного и бессмысленного "подведения результатов" это всё такая лажа ....


Скрипс
18.04.2012 15:51:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: если бы капитан-директором был я

Под упрощением РЯ я разумею, конечно, упрощение правила правописания и синтаксиса. Если провести поголовную проверку грамотности населения хотя бы по первому варианту диктанта от Быкова, двоек будет явно больше половины. А если по закону большая часть населения должна сидеть в тюрьме - то законы неправильные.
Предлагается несколько параллельных процессов:
1. Усовершенствование (упрощение, приближение к узусу) правил правописания и т.п., как непрерывная работа. Вместо столь популярной охранительной идеи.
2. Повышение уровня преподавания РЯ в школе. РЯ и литература должны будоражить недорослей все их школьные годы, а не только до 8-го класса; литературу увязать с родной историей (будут хоть что-то знать хотя бы в беллетристическом варианте!). Дети мигрантов должны через язык получить возможности для дальнейшей аккультурации и инкультурации.
3. Ввести экзамен на чин для чиновников, в том числе проверку грамотности - сочинение (диктант, изложение...). Неизбежно станет очевиден уровень <<приемлемой грамотности>> - т.е. той, которая реально имеется. Сын киргизского дворника не будет стремиться к продолжению династии, скорее всего, он захочет стать госслужащим, например, участковым полицаем. У него должна быть возможность овладеть РЯ на должном уровне в школе, и должен быть организован государством контроль того, способны ли государственные люди понимать написанное (подписываемое).


LL
18.04.2012 13:17:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедица

+++В мировом опыте был по крайней мере один случай, когда специально для дикарей туземцев, которыми было необходимо управлять, был создан пиджин инглиш+++

Нет, НБ, я не думаю, что пиджин-инглиш кем-то для кого-то специально создавался. Это самый известный, но вовсе не единственный в истории человечества "пиджин".


Буквоедица
18.04.2012 11:52:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: сочинить такой диктантик, что с ним не справятся ни Лопатин, ни Ефремова, ни Зализняк.

Прекрасная идея!

Собрать авторитетных по части русского языка людей. Не двух-трёх, а побольше. Но не профессиональных корректоров и преподавателей! И дать им серию диктантов. Посмотреть, какие они сделают ошибки, и эти правила объявить необязательными и заняться их пересмотром.
Вообще некоторые правила правописания стоит сделать необязательными, особенно в части пунктуации. Если все знаки препинания ставить по правилам, то их иной раз оказывается столько же, сколько слов в предложении! Это уже не помогает читать, а, наоборот, мешает.

Но основные правила трогать нельзя!


Букваоедица
18.04.2012 10:20:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Скрипс

Против чего вы ЗА?

Я совершенно не понимаю...
Если Вы верите, что "упрощение правил русского языка" в человеческих силах, то я умолкаю.
Я-то думаю, что язык, как и живую природу, можно всякими рационализациями местами, по опушкам, изгадить. Совсем уничтожить, наверно, не получится, поскольку, слава Создателю, в нём нет месторождений нефти или каких-то других вещей, которые можно с прибылью продавать.
Язык - это система слишком большой сложности, чтобы человек мог им управлять.

В мировом опыте был по крайней мере один случай, когда специально для дикарей туземцев, которыми было необходимо управлять, был создан пиджин инглиш. На заморских территориях, видимо, удалось этой мерой несколько затормозить прогресс, но самые активные всё-таки приплыли в добрую старую Англию и овладевают великим и могучим английским языком.


Зануда
18.04.2012 09:49:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Хорошее слово: аЖаптация.

Как насчёт конкурса: что бы оно значило? Может, надо через О?

Имелась в виду аДаптация, естественно.


Зануда
18.04.2012 09:47:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: На Эхе опять "подводят результаты".

Вместо итогов. 3.14здец .....


Зануда
18.04.2012 09:44:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дополнение -- Скрипсу персонально.

Для ускорения ажаптации множества вновь прибывших надо тратить физические и душевные силы, довольно много. И делать для них специальные тексты, достаточно простые, которые знания всей грмматики ВиМРЯ не требуют. Если, конечно, они не здесь родились и не говорят по-нашему с раннего детства. Я не знаю, как именно это мнужно организовать, но думаю, что можно.

"Упрощение правил языка" -- бессмыслица, поскольку эти правила не устанавливаются никем (разве что богом ...), а складываются естественным путём. Что до грамматики, то упрощать её под кого бы то ни было нужды нет; достаточно подбирать всем грамматически релевантные тексты.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд