Продюсерский центр Краски в Новосибирске.
ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6407)
09.04.2010 19:37 - 10.04.2010 12:17
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

кстати passer_by
сейчас NN
Самаритянин
passer_by кстати
NN кстати
NN Вопрошательница
С кофе-то всё ясно, passer_by
самоё passer_by
Всё в средний! Атяпа
То-то и оно-то, братцы, то-то и оно-то NN
 
passer_by
10.04.2010 12:17:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: кстати

Слово самого общего рода
Вот именно. Гыыы....
Спасибо за цитатки: теперь есть, чем отбиваться от принципиальных товарищей.


NN
10.04.2010 11:17:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: сейчас

надо заметить, что русское "сейчас" имеет весьма размытые границы и должно определяться скорее как "время, к которому относится момент речи" - от мгновения (сейчас падает) до веков (сейчас не наблюдается оледенения); причём этот момент речи может входить в "сейчас" не полностью: "он сейчас сказал" - "сказал чуть раньше, чем я говорю, но я помню сказанное и говорю, как будто он говорит". Что-то в этом роде.

Вроде бы получается такая схема.

Сначала возникает продуктивная (судя по её, тоё и т.д.), но нетипичная форма Р.п. (и по аналогии В.П.) местоимения-существительного женского рода "сама". Она очень похожа на форму М-С среднего рода, как на письме (при неупотреблении Ё), так и в устной речи (поскольку окончание О характерно именно для этих форм: чьё, моё). К тому же она совпадает с местоимением прилагательным "самый" в ср. роде. но только на письме - там ударение не позволяет их отождествить, но без Ё ударения не видно. Это совпадение может разрешаться множеством способов: согласованием со средним родом подлежащего (выход, найденный в книжных, прежде всего философских текстах - наблюдается с начала XIX века); утратой согласования с подлежащим - тогда приходится считать носителем среднего рода м-им. "себя" - это нормально для неодушевлённых местоимений - ср. "что", "нечто", но одушевлённые обычно имеют мужской (кто, никто) или общий (то же "себя" - любимого или любимую) род или же дают все три варианта: он, она, оно; наконец, можно снять родовое значение у формы "самоё" вообще, как в вариантах "она самоё" и "он самоё", превратив форму в некую идиому.

Интересно лишь, не произносит ли кто уже "сАмое" в этом месте?


Самаритянин
10.04.2010 07:15:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Вы несомненно сделали счастливой
Её саму и всю её семью.

йЮрий Визбор


кстати
10.04.2010 01:05:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: passer_by

> С кофе-то всё ясно, а вот с виски

Тоже ясно. Слово самого общего рода.

...Я посасывал лимон, а он с невозмутимым спокойствием пил стакан за стаканом шотландскую виски, едва разбавленную для приличия содовой водой... (Куприн)

...Сидеть и пить простой шотландский виски... (Вертинский)

...Филипп выбрал шотландское виски, значительно взглянул на белую лошадь этикетки и предложил капитану отставить идею коньяка и присоединиться к виски... (Конст. Федин)


кстати
10.04.2010 00:49:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN

> ...сейчас это перестаёт связываться с женским родом и превращается в средний...

...однако русское правительство в этом случае превзошло даже самое себя и отбросило в сторону всякие приличия... (Н. И. Тургенев, "Оправдательная записка", 1827)

...абсолютное преобразует себя в объективную полноту, в совершенное само на себя опирающееся целое, не имеющее вне себя основания, но основанное только чрез самоё себя в своем начале, середине и конце... (В. С. Соловьев цитирует Гегеля, 1892)

...если неприводимое алгебраическое уравнение между двумя переменными допускает бесконечный ряд (eine Schaar) рационально и однозначно обратимых преобразований в самое себя, то ранг алгебраического образа есть нуль или единица... (речь М. А. Тихомандрицкого памяти Вейерштрасса, 1897)

...как самосознание, оно есть движение; но так как оно только самое себя, как себя, отличает от себя же, то различие в качестве инобытия оказывается непосредственно снятым в самосознании; различия нет, а есть только неподвижная тавтология: я есть я... (Гегель в переводе Радлова, 1913)

...Умножим четыре на самое себя -- будет шестнадцать, а это равняется четвертому среднему... Умножим это число на самое себя -- будет двести пятьдесят шесть... (Бируни в издании 1957 года)


Вопрошательница
09.04.2010 20:17:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN

Ещё, бывало, встречалось "она самоё" и "он самоё", то есть даже не в винительном. Ну слово старинное, звучит весомо, грех не попользоваться. Именно как имеет место быть, мироздание суть игра моего ума, и сё он рёк и т.д. В книжках видели, не разобрались, чего бы не употребить умное слово, благодарные слушатели враз подхватят...


passer_by
09.04.2010 20:05:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: С кофе-то всё ясно,

а вот с виски...


passer_by
09.04.2010 20:02:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: самоё

У Лопатина (в др. словарях на грамоте.ру вообще нет) просто сказано:
самоё (форма местоим. сама)
Было женского, потом забылось и стало всякого. Чай, не впервой. Эпицентр, он же завсегда довлеет, не токмо, что в кущах...


Атяпа
09.04.2010 20:01:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Всё в средний!

Включая кофе...


NN
09.04.2010 19:37:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: То-то и оно-то, братцы, то-то и оно-то

что сейчас это перестаёт связываться с женским родом и превращается в средний.

Любая попытка общества понять самое себя становится пропагандой, ведь обнародованные результаты исследования (<<Общество же хотело знать правду! [Александр Волков. Будущее будет... никаким? // <<Знание -- сила>>, №8, 2003]

Но, видимо, исчерпались какие-то отпущенные ресурсы и наступает стадия исторического коллапса ― Пространство начинает пожирать самое себя. [Андрей Пионтковский. Пространство, пожирающее время (2003)

Следовательно, при ка́ждой но́вой реализа́ции меня́ется и само́ де́йствие, оно как бы порожда́ет самоё себя́. [Модификация функциональной структуры действия при нарушении зрительного контроля. // <<Вопросы психологии>>, №6, 2003]

Причём это не средний род подлежащего, а средний род местоимения себя:

Поэтому, по мнению В.А. Лефевра, важно построить такую математическую модель внутреннего мира человека, в которой бы он осознавал самое себя, собственные мысли. [Владимир Горбачев. Концепции современного естествознания (2003)]

В чудеса можно верить, но только не в том случае, когда госаппарату предложено реформировать самое себя. [Екатерина Григорьева. Они станут прозрачными (2003) // <<Известия>>, 2003.01.14]

<<Натуральный, со своим набором свойств предмет и конкретный, со своим набором черт взрослый лишь тогда определяют развитие, когда своими свойствами и чертами акцентируют, выделяют, демонстрируют не самое себя, а иное ― идеи и смыслы жизни ребенка. [К. Н. Поливанова. Становление возрастной психологии в Психологическом институте (2004) // <<Вопросы психологии>>, 2004.04.13]

Можно поискать и в Гугле точную форму - там XML превосходит самое себя (язык, как я понимаю), Я познаёт самоё себя (Я у нас традиционно среднего рода) и т.д.

Вот и интересно, насколько далеко процесс зашёл.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд