ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#6307)
05.11.2009 07:24 - 05.11.2009 13:38
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Буквоедица - 05 ноября 2009, 12:40:45 Серж
LadderLogic Буквоедица
vadim_i_z Буквоедица
Новодворская говорит "ШинЭль" Зануда
я легко решал количественные задачки даже по химии, не понимая вовсе ничего Серж
Известная у нас журналистка Евгения Альбац Зануда
арифметика с появлением калькулятора Зануда
Про диктант Изя
Изя
LadderLogic
 
Серж
05.11.2009 13:38:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедица - 05 ноября 2009, 12:40:45

Точно! Уровень образования и культуры валится совсем не из-за ЕГЭ.


Буквоедица
05.11.2009 13:05:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: LadderLogic

Да враньё это, что в ЕГЭ одни галочки и не предусмотрено сочинение собственного связного текста.
В ЕГЭ по литературе есть вопросы с галочками - группа А, вопросы с развёрнутым ответом - группа B и эссе - группа С.
И в ЕГЭ по русскому есть не только группа А.

Сдать на 100 баллов можно только ответив на все вопросы во всех группах. Так что малограмотные должны отсеиваться.

НО.
Среди вопросов есть некорректные. Когда на них отвечает хорошо знающий предмет специалист, то он не набирает 100 баллов, а 90 с чем-то, т.к. не всегда может угадать, что имеется в виду. Поэтому 100-балльные результаты свидетельствуют о каком-то мухляже.

А что, кто-то думает, что можно посторить некоррумпированную систему в отдельно взятой области образования?
Я когда-то наивно думала, что ЕГЭ поможет снизить уровень коррупции. Каюсь, не понимала. ЕГЭ только вытащил всю мерзость на свет божий.


Буквоедица
05.11.2009 12:40:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: vadim_i_z

А откуда Вы знаете, что уровень знаний упал из-за новой формы контроля?
А демографическую яму Вы учитываете? Сейчас во многих вузах недобор, вузы вынуждены (ради сохранения своих рабочих мест) принимать всех подряд. А при высокой рождаемости вузы снимали сливки. (Когда я поступала на мехмат, то проходной балл был 15 из 15. Потому что уже с 14 баллами было больше, чем мог принять вуз. Но это был самый большой пик рождаемости за всю историю - 46-й год.)
Разве система тестов отбраковывает умных, грамотных, читающих книги и всё такое? Нет, просто их, как всегда, процентов 10-15 от общего числа.
А обеспечить работой нужно всех преподавателей вузов. У нас и автозаводы работают не ради производства качественных автомобилей, а ради сохранения рабочих мест.

А железный занавес, вернее, его отсутствие, Вы учитываете? Сколько умненьких мальчиков родители увезли за границу, спасая от армии!
А что вузы дают отсрочку от армии, так что туда идут не учиться, а спасаться, - учли?

Если дети ( родители) решили, что им при новой форме контроля не надо читать книжки, то, возможно, они и правы по-своему. Но тогда что их влечёт в университет?!
А если человек любит читать книжки, то почему он должен перестать их читать при введении новой формы контроля?
И то же самое касается всех остальных предметов. Может, уметь доказывать логически или понимать что-то в физике и химии и не нужно данному индивидууму. Но почему он тогда стремится в университет, а не в авторемонтники или сантехники?

ЕГЭ, фигэ... Систему надо менять. Или обслуживать трубу и получать удовольствие.


Зануда
05.11.2009 11:29:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Новодворская говорит "ШинЭль"
E-mail: zanuder@yandex.ru

(Вчера на Эхе). Влияние Шанели №5 и выпендрёжа исключается. Наверное, в детстве слышала.


Серж
05.11.2009 10:27:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: я легко решал количественные задачки даже по химии, не понимая вовсе ничего

Точно! У меня тоже такое было по химии. Но потом желание знать своё взяло.


Зануда
05.11.2009 09:26:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Известная у нас журналистка Евгения Альбац
E-mail: zanuder@yandex.ru

(она некоторое время гастролировала в США, а сейчас профессор политологии в лучшем у нас гуманитарном вузе -- "Вышке", -- где, кстати, и математический факультет есть) любит вспоминать, как лет 30 назад Егор Яковлев в "Московских новостях" предлагал ей не париться орфографией и пунктуацией (на то есть извозчики корректоры), а творить. Она и сейчас творит, забавно путаясь в элементарных вещах, включая логику.


Зануда
05.11.2009 09:16:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: арифметика с появлением калькулятора
E-mail: zanuder@yandex.ru

никаких изменений не претерпела, на самом деле. Ушла потребность знать таблицу умножения, может быть, и сложения, и техника вычисления столбиком. Но это не арифметика. Арифметика -- это понимание того, что' означают написанные числа и действия с ними.
Трухлявый пенёк, которого я продолжаю пытаться чему-то научить (уже в предпоследнем 10-м) этого по-прежнему не понимает и, соответственно, производит на калькуляторе бессмысленные действия с бессмысленными итогами.

Изя! Ладдер! но писать-то грамотно у вас надо -- или нет? Хоть на компьютере со спелл-чекером? Если нет -- как узнать, что' именно написано?

Конечно, статья, из-за которой здесь дискуссия, спекулятивная. Прогрессирующее неумение читать и писать идёт никак не от ЕГЭ: больше всего от того, что не читают, а смотрят ТВ (где, вдобавок, работают выпускники того самого журфака...), и ещё (в России) от многолетнего отрицательного отбора в учительской среде; отбор отрицательный -- а обратная связь положительная.
От экзаменов же -- в любой форме -- требуется выявить (отловить) тех, кто читать, писать (и учиться) умеет и хочет, -- и вот их принять в университеты. Без никакой политкорректности. Может ли это русский ЕГЭ по русскому и литературе, для меня вопрос.
Интересно, что наш NN об этом думает и как он оценивает нынешних студентов: есть ли регресс и насколько резкий.

Тесты по математике элиминируют одно умение: доказывать. Если это и на занятиях пропускают, значит, средний школьник ничего про логику и доказательства знать не будет (уметь он и раньше не умел).
Тесты по физике, боюсь, элиминируют понимание. Мне бы с ними было хорошо: я легко решал количественные задачки даже по химии, не понимая вовсе ничего; если чему-то научился, то потом.


Изя
05.11.2009 08:22:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Про диктант

У нас на экзамене английского были таки аудиокассеты - надо было прослушать и ответить на вопросы. Никакого правильного спеллинга не требуется - потому и не диктант. Мне кажется его уже ни у кого не требуют, ибо руками не пишут уже десятилетия, а спел-чек есть в самом простеньком компе. Орфография ( вернее, ее безусловное знание как инструмент оценки грамотности) претерпела то же, что и арифметика с появлением калькулятора.
Но - я не вижу ни в том ни в другом большой беды. Вижу, как они говорят и как они пишут - в смысле стиля, четкости, выразительности. Если на это пошло больше времени в школе в ущерб орфографии - это диктат времени, можно посетовать, но нельзя переделать. Чистописание ведь умерло?
Раньше, чтобы считаться мало-мальски образованным человеком нужно было выучить наизусть 40 тысяч стихов и уметь их правильно цитировать и продолжать за учителем с любого места - и тогда можно было начинать писать свои... Давние времена, Персия... Нам туда уже никак, только завидовать и облизываться. Но если нас сейчас туда и заставить учить - мы умрем от дизентерии и все равно не выучим.
Пусть дети будут здоровы.


Изя
05.11.2009 08:10:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Для учебы в вузе значительно важнее IQ... Собственно, наши многие тесты его в первую очередь и тестируют... Универы выбирают - либо умных, либо обученных. Некоторые - могут себе позволить роскошь выбрать только тех кто и умные и обученные... Но это не большинство вузов.


LadderLogic
05.11.2009 07:24:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Поскольку один из моих детёнышей не так давно сдавал ACT - один из американских аналогов ЕГЭ, хотел бы заметить, что частью оного всё-таки является написание традиционного сочинения - проверяемого традиционным же методом. Это, разумеется, в дополнение к проверке знаний по прочим предметам (включая, между прочим, English) способом выбора из нескольких ответов.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд