ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#5473)
21.01.2006 22:45 - 22.01.2006 02:25
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Фаддей Венедиктович
О. Вещий
О. Вещий Киевлянка
Киевлянка
Киевлянка - О. Вещий
О. Вещий Киевлянка
О. Вещий
О. Вещий Киевлянка
О. Вещий
О. Вещий
 
Фаддей Венедиктович
22.01.2006 02:25:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Дорогие друзья, как вы понимаете выражение "менять шило на мыло"? Как обмен неравноценный (получено меньше, чем отдано), как обмен двух не имеющих ценности предметов, или что-то еще? Присказка определенно произошла от "менять шило на швайку", Даль свидетельствует, что швайка - вид шила. С другой стороны, у Михельсона уже "шило на свайку", биту для игры, со смыслом обмена нужного на бесполезное.


О. Вещий
22.01.2006 01:09:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Спокойной ночи.


Киевлянка
22.01.2006 00:19:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О. Вещий

++это не алгоритм++
Совершенно справедливо


Киевлянка
22.01.2006 00:13:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

+++
... Вы бы поняли, что при образовании слов суффиксы не произвольно "наращиваються", а используються для создания нового значения. +++

Это значит, пора спать


О. Вещий
22.01.2006 00:12:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянка -

это не алгоритм.


Киевлянка
22.01.2006 00:10:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О. Вещий

++Хм! слово "правила" и слово "алгоритм" подразумевают, что
(1) сначала мы не знаем, есть в интересуемых слова суффикс "н" (или они образованы при помощи наращивания "ий"), затем мы
(2) применяем правла (или алгоритм), и в результате этого
(3) узнаём, есть ли в интересуемых слова суффикс "н".++

Таких правил в Розентале нет. Там правила основаны на том, что морфологический разбор слова известен. Но это же не противоречие, правда?


О. Вещий
21.01.2006 23:53:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Киевлянке

+++
... Вы бы поняли, что при образовании слов суффиксы не произвольно "наращиваються", а используються для создания нового значения.
+++

Будьте любезны, объясните мне смысл этой фразы, а то мне, чессказать, она представляется совершенно бессмысленной. Типа "бросая в воду камешки, смотрите на круги, от них расходящиеся, иначе ваше занятие будет пустою забавою".


Киевлянка
21.01.2006 23:31:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: О. Вещий

Если бы Вы внимательно прочитали то, о чем говорил NN, Вы бы поняли, что при образовании слов суффиксы не произвольно "наращиваються", а используються для создания нового значения. Разные суффиксы создают разные значения. По смыслу определяется, какой суффикс в слове.
Суффикс "-ий": вражий, княжий - принадлежность; бараний, лисий - принадлежность или изготовленность из мяса, шерсти и т.п. (Из Вашего списка: бараний, бизоний, вороний, дельфиний, кабаний, обезьяний, павлиний, фазаний, сазаний,тюлений).

Суффикс "-н": сонный, банный - другой же смысл.

Не всегда просто такой разбор сделать, согласна. Когда не очевидно, как образовано слово, и правило поэтому применить трудно - смотрите в словарь. То что правила трудно, порой применить, я согласна. Не согласна с тем, что в них нет логики.


О. Вещий
21.01.2006 22:51:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Киевлянке

+++
++а как насчёт слов румяный, синий, фазаний, буланый, вороной, сазаний, рьяный++
Князь, откройте секрет, по какому принципу Вы подбираете слова для морфологического анализа? Потому что, если такового нет, то, я боюсь, Вы не остановитесь, пока весь словарь не переберете
+++

Принцип прост: это слова, основа которых заканчивается на Н, но Н в суффиксе не удваивается. Все такие известные мне слова я уже перечислил:

багряный, пряный, пьяный, рдяный, румяный, ветреный, зелёный, юный, свиной, бараний, бизоний, вороний, дельфиний, единый, кабаний, обезьяний, павлиний, румяный, синфий, фазаний, буланый, вороной, сазаний, рьяный, тюлений.

других слов, подходящих под это свойство, я не знаю. А Вы?


О. Вещий
21.01.2006 22:45:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Киевлянке

+++
В этой группе слова образованы при помощи суффикса "-ий", суффикса "н" в них нет.
баран - баран-ий
ворона - ворон-ий
кабан - кабан-ий
обезьяна - обезьян-ий
+++

Хм! слово "правила" и слово "алгоритм" подразумевают, что

(1) сначала мы не знаем, есть в интересуемых слова суффикс "н" (или они образованы при помощи наращивания "ий"), затем мы
(2) применяем правла (или алгоритм), и в результате этого
(3) узнаём, есть ли в интересуемых слова суффикс "н".

Вы же предлагаете поставить всё с ног на голову:

(1) сначала мы знаем (откуда?), что в интересуемых слова суффикс "н" (или они образованы при помощи наращивания

"ий"), затем
(2) мы смотрим в правила и
(3) обнаруживаем, что правила нам не нужны, поскольку мы и так всё уже знали раньше правил (врождёная граммотность).

+++
О слове "единый" не знаю, я уже сказала. Но уж точно не от слова "единица" оно образовано.
+++

Может быть, от единить? или от единства? или от един?


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд