ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#5291)
17.08.2005 00:49 - 17.08.2005 12:34
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

самодостаточного эксгибиционизма NN
Мимоходцу Буквоедица
Киевлянке Говорун
"Не фонтан" Киевлянка
Ещё Зануде Говорун
Зануде Говорун
Бархатный сезон Киевлянка
Мимоходец! Зануда
Говоруну Мимоходец
Мимоходцу Говорун
 
NN
17.08.2005 12:34:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: самодостаточного эксгибиционизма

не бывает. Нужен зритель


Буквоедица
17.08.2005 12:22:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мимоходцу

Я вооще-то стихов не люблю, но Вероника Тушнова мне нравится, хотя, в отличие от Цветаевой -- жёсткой, напористой -- часто сентиментальна по-бабски
Вообще-то, поэзия - не баня. С какой стати сравнивать каждую пишущую женщину именно с Цветаевой? Есть современники, есть вся русская поэзия... У Цветаевой своя компания, очень отдельная, избранная.
Бабская сентиментальность - это выдумки сентиментальных мужчин. На них и рассчитана.
В отличие от цветаевского эксгибиционизма, который свидетельствует о самодостаточности.


Говорун
17.08.2005 10:38:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке

Эпиграф:
Фонтан черёмухой покрылся,
Бульвар Французский был в цвету...

БОЛЬШОЙ ФОНТАН -- ЭТО ФОНТАН ИЛИ НЕ ФОНТАН?
В августе 1894 года, в дни празднования 100-летнего юбилея Одессы, в одной из самых популярных газет <<Одесский листокъ>> была опубликована легенда, будто бы Ришелье, опровергая распространившийся среди приближенных Екатерины II слух о том, что место для застройки будущего города выбрано неудачно -- мало пресной воды, изрек по-французски: <<Assez dТeau>>. В переводе эта фраза означает: <<Воды достаточно>>. Если ее написать русскими буквами (Асседо), а затем прочесть справа налево, то получившаяся криптограмма расшифровывается как <<Одесса>>.
Знатный французский эмигрант Арман Эммануэль-Софи Септимани дю Плесси герцог де Ришелье де Фронсак граф Шинон или, попросту, как всегда говорили в Одессе, <<дюк>> (что в переводе с французского означает <<герцог>>) в январе 1803 года указом Александра I был назначен градоначальником Одессы. К тому времени со дня подписания Екатериной II рескрипта об основании города и военной гавани <<купно с купеческою пристанью>> на месте турецкой крепости Хаджибей не прошло и семи лет. Два года спустя последовало назначение Ришелье Херсонским военным губернатором <<с оставлением в прежней должности градоначальника>>. За период 11-летнего управления краем в совершенно пустынной местности именно благодаря таланту Ришелье возник благоустроенный город. Дюк привлёк <<полезных иностранцев>>, открыл первые учебные заведения, положил начало богатому одесскому купечеству. Все это способствовало небывалому росту благосостояния края. Незадолго перед отъездом из Одессы во Францию, где Ришелье стал первым министром и министром иностранных дел в правительстве Людовика XVIII, он докладывал государю: <<Самый выдающийся из городов края -- Одесса. В настоящий момент ее население доходит до 35000 чел.; в течение десяти лет оно увеличилось в 5 раз. Число домов в городе доходит теперь до 2600; постоянно воздвигаются новые постройки, соперничающие между собой в прочности и красоте...>>
Сейчас трудно поверить в правдоподобность этого красивого предания о происхождении названия города, как, впрочем, и опровергнуть его. Но даже в случае достоверности уж никак нельзя согласиться с заключением герцога, ибо в Одессе с самого начала действительно не хватало пресной воды.
В первое время здесь рыли колодцы, преимущественно в тех районах, где грунтовые воды залегали на сравнительно небольшой глубине. Однако неудовлетворительное качество колодезной воды, ее недостаточное количество и связанная с этим дороговизна (в 1796 году ведро воды стоило 10-15 копеек, в то время как фунт мяса -- 20 копеек) побуждали администрацию города и частных предпринимателей искать пути к более надежному способу снабжения жителей водой. Во дворах домов стали устанавливать цистерны для сбора с крыш атмосферных осадков. Но в засушливое время года, когда вода в колодцах иссякала, цистерны также оставались пустыми. Не могли удовлетворить потребности в воде даже прибывавшие в город суда и обозы. И тогда стали отыскивать источники, или, как тогда говорили, фонтаны. Но и фонтаны, устраиваемые в прибрежной части города, были не очень-то обильны. Как видно из помещенной в газете <<Одесский вестникъ>> за 1831 год таблицы, в которой приводилось количество воды из <<главнейших источников>> в окрестностях Одессы, источник Большой Фонтан давал 840 бочек воды в сутки (каждая бочка вмещала в себя 30 ведер воды), Рашковский -- 602, а два ключа Среднего Фонтана -- 659 бочек. Впоследствии районы, где были обнаружены эти источники, стали называться соответственно Большой, Средний и Малый Фонтаны. В 30-х годах прошлого века Одессу снабжала водой также артезианская скважина, пробуренная в Водяной балке на глубину около 100 метров. И лишь в феврале 1853 года от источника, расположенного в 12 верстах от города, впервые был проложен так называемый водопровод Ковалевского.
Но острую нехватку в воде жители Одессы ощущали вплоть до 1873 года, пока 9 сентября в специально построенном фонтане на Соборной площади не забили первые струи чистой днестровской воды. По прошествии восьмидесяти лет после основания Одессы в городские дома поступила, наконец, вода. По тем временам это был самый современный водопровод в Европе (он мог давать до двух миллионов ведер воды в сутки), а по протяженности -- единственный в России.
Такова краткая история развития водоснабжения в дореволюционной Одессе.
http://www.vestnik.com/.../korchenov.htm


Киевлянка
17.08.2005 10:20:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "Не фонтан"

<<В Одессе во время оно пресная вода была артезианская, из нескольких источников-"фонтанов. Они били на одной улице, которая по ним и называлась то ли Фонтан, то ли Фонтанная (вот, уже забыла... может, знатоки Одессы поправят). Во всех этих источниках вода была изумительно вкусная, и каждый одессит умел отличить не только привозную воду от той, что из фонтанов, но и из какого именно фонтана она взята. Конечно, привозная вода и в сравнение с фонтанами не шла...
Вот и фраза "не фонтан", говорят, пошла именно от этих самых фонтанов, точнее, воды из них. Сейчас фонтанов на этой улице нет, они засыпаны или отведены в трубах прямо в море.>>

http://www.livejournal.com/.../176089.html?nc=8


Говорун
17.08.2005 10:02:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ещё Зануде

Тот самый Успенский - это какой?
Так, навскидку, приходят в голову трое. А вообще-то их было больше...


Говорун
17.08.2005 09:59:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Насчёт Тушновой - так оно и есть.
Вот исходный текст Тушновой. В пугачевском варианте нет 4-й и 5-й строф, зато в конце песни повторяется 1-я строфа, а в конце каждой строфы повторяется первая строка этой строфы. 4-я и 5-я строфы выброшены совершенно не по делу (но, видимо, в угоду хронометражу).

Не отрекаются любя.
Ведь жизнь кончается не завтра.
Я перестану ждать тебя,
а ты придешь совсем внезапно.

А ты придешь, когда темно,
когда в стекло ударит вьюга,
когда припомнишь, как давно
не согревали мы друг друга.

И так захочешь теплоты,
не полюбившейся когда-то,
что переждать не сможешь ты
трех человек у автомата.

И будет, как назло, ползти
трамвай, метро, не знаю что там.
И вьюга заметет пути
на дальних подступах к воротам...

А в доме будет грусть и тишь,
хрип счетчика и шорох книжки,
когда ты в двери постучишь,
взбежав наверх без передышки.

За это можно все отдать,
и до того я в это верю,
что трудно мне тебя не ждать,
весь день не отходя от двери.


Киевлянка
17.08.2005 09:55:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Бархатный сезон

Я прежде слышала объяснение происхождения этого выражения примерно такое, как в этом отрывке:
<<...в бархатный сезон (апрель-май, когда двор, переезжая вместе с царской фамилией из Петербурга в Крым, сменял меховые одежды на бархатные - в Крыму в это время еще свежо; когда в стране бархат остался только на драпировках в Большом, бархатным сезоном стали называть сентябрь, уже по другим, климатическим основаниям; летние месяцы в Крыму назывались до революции ситцевым сезоном, а сентябрь - плисовым, потому что в сентябре, после Макарьевской и других ярмарок сюда съезжалось купечество).>> http://www.port-folio.org/2004/part771.htm

Но вот встречаю:

<<Это - солнце обманывает, блеском, - еще заглядывает в душу. Поет солнце, что еще много будет праздничных дней чудесных, что вот и виноградный, "бархатный" сезон подходит, понесут веселый виноград в корзинах, зацветут виноградники цветами, осенними огнями... Всегда будет празднично-голубое море, с серебряными путями.>>

И еще:

<< А ты
хоть тут подохни!.. Копеечки негде заработать. А бывало-то, бархатный-то
сезон... Стиркой, бывало, да больше двух рублей заработаешь! А на базар-то
придешь... го-ры! И сала тебе, и барашка, и яички... и красненькие-то, и
синенькие, и... А хлеб-то какой был, пу-ух пухом!..
>>
Иван Шмелев. Солнце мертвых http://lib.ru/RUSSLIT/SMELEW/shmelev_sun.txt

И виноград и синенькие - это сентябрь, а не весна.


Зануда
17.08.2005 09:53:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мимоходец!
E-mail: obt@spsmoscow.ru

Я не знаю, как в тушновском исходнике (и смотреть не буду ...), но у Пугачёвой не отрекаются любя и приходят, когда темно в одном тсплошном тексте.

Говорун! я вновь с удовольствием вспоминаю, как на некотором совещании тот самый Успенский на вопрос, не имеют ли его участники отношения к тому-то и тому-то, ответствовал: "Я вам сейчас перечислю всё, к чему мы не имеем отношения" - и осознал только секунд через 5, после смешков аудитории ....


Мимоходец
17.08.2005 02:21:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говоруну

Не мне -- Тушновой.
У Пугачёвой, кстати, из Тушновой кроме "Не отрекаются любя.." было "А ты придёшь, когда темно..." и "А знаешь, всё ещё будет".

А вот ещё изящная полу-какбы-нелепица, которая мне нравится:

Беззащитно сердце человека,
если без любви...
Любовь-река.
Ты швырнул в сердцах булыжник в реку,
канул камень в реку
на века.

Пять минут
качались облака.


Говорун
17.08.2005 00:49:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мимоходцу

Спасибо.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд