ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4472)
23.04.2004 16:39 - 24.04.2004 13:37
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

NN мизолог
Святая святых-2 Николай
"Святая... Николай
Успех-2 NN
"Это успешный человек," NN
файл Молоховец...зазипит Самаритянин
Ну и ну! Буквоедица
Кто? Фаня
эксплодер Говорун
Ренине-2 Crusoe
 
мизолог
24.04.2004 13:37:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN

<<Успех. Достаточное количество времени у рабочего для совершения какого-н. дела. - И вскопал бы лишнюю грядку, да успеха нет. Или: да успех не берет. Или: да неуспех>>. Это из <<Материалов для словаря русского народного языка>> Островского (А. Н. Островский. Полное собрание сочинений. Т. XIII. С. 305 - 361.) Кстати оттуда же:
<<Годить, угодить, угождать. Прямое знач.: попасть вовремя. - Угодил прямо к обеду. - Севец не угодит, коль бог не уродит. То есть не угадаешь, какой сев лучше, ранний или поздний. Все другие значения переносные>>.


Николай
24.04.2004 13:29:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Святая святых-2
E-mail: leontiev@aport.ru

Можно было бы подумать, что такое изменение произошло после революции, однако это не так: "святая святых" встречается и в текстах XIX века (а может быть и раньше). Например, у Лескова: "Трудно проникнуть в святая святых человека" (кстати, в современном РЯ, как и у Лескова, "святая святых" не склоняется).

Почему произошло такое изменение? Может быть, под влиянием женского рода слова "скиния"?

P.S. Любопытно, что в дореволюционной литературе, по моим наблюдениям, писали "ветхий завет" и "новый завет" со строчных букв (e.g.: "Священное Писанiе ветхаго и новаго зав{ять}та"). Видимо, это связано с тем, что тогда ещё не полностью утратился первоначальный смысл слова "завет" --- 'договор, соглашение, союз (Бога с человеком)'. Сейчас же Лопатин рекомендует писать все слова с прописной.

Интересно, как сейчас пишется это сочетание в церковной литературе? Ведь, насколько я понимаю, одним из доводов в пользу сохранения существующей обрядности православной церкви является то, что "мы та'к верим, потому что та'к верили наши предки". Ср. в "Символе веры" особое подчёркивание "ненововводности": "Храним не нововводно все, писанием, или без писания установленныя для нас церковныя предания <...>".


Николай
24.04.2004 13:28:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "Святая...
E-mail: leontiev@aport.ru

... святых" или "святое святых"?

В современном РЯ мы употребляем только сочетание "святая святых", в то время как в Библии встречается только вариант с прилагательным в среднем роде --- "святое святых".

Примеры:

+++ И сделал Святое Святых: длина его по широте дома в двадцать локтей, и ширина его в двадцать локтей; и покрыл его лучшим золотом на шестьсот талантов.

В гвоздях весу до пятидесяти сиклей золота. Горницы также покрыл золотом.

И сделал он во Святом Святых двух херувимов резной работы и покрыл их золотом.+++

[2 Паралипоменон 3:8 etc.]

+++ и повесь завесу на крючках и внеси туда за завесу ковчег откровения; и будет завеса отделять вам святилище от Святаго-святых.

И положи крышку на ковчег откровения во Святом-святых.+++

[Исход 26:33-34]


NN
24.04.2004 10:27:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Успех-2
E-mail: naraz@tula.net

Поспешенье, успех, удача; вспоможенье, помощь.
Без прилежанья ни в чем успеха не будет....
Без усилий нет успеха....
При нехотении ни в чем успеха не будет.
Не обезнадеживай, пожалуйста, мальчика в успехе: он и вовсе бросит ученье!
Ты бы последил за новейшими успехами
Я всегда ревновал успехам его, старался сравняться с ним
как ни тянись, а сравняться с ним не можешь, не сровняешься или не сравнишься с ним, не догонишь его успехами, знанием, искусством, не сверстаешься
Задельная плата, не годовая, а поденщина, или поштучная, по мере выделки, успеха.

Курячьи титьки, свиньи рожки, арх. вздор, ничего, без пользы и успеха.
Наши попы намольчивы, молитвы их доходчивы, успешны.
Каково маклачится, маклюется, маклыжится? удачно, успешно ли
Когда собака перебежит дорогу, то беды нет, но и большого успеха не будет.
КАРЬЕР м. карьера ж. франц. путь, ход, поприще жизни, службы, успехов и достижения чего.

Откуда же взялось новое значение слова "успешный"? Вероятнее всего, это калька с английского the successful man.
Сравним результаты поиска:
Googl Результаты 5,030,000 для the successful man;
примерно 42,300 для успешный человек.
Как видим, "офранцуженье Руси подвигается довольно успешно" ("В.И. Даль)...


NN
24.04.2004 10:26:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "Это успешный человек,"
E-mail: naraz@tula.net

- такие слова можно услышать всё чаще.

Между тем русское слово "успешный" никогда не обозначало постоянного свойства человека, оно всегда относилось только к действиям, которые завершались успехом. Если сравнивать с прилагательными, образованными от синонимичного "успеху" слова "удача", то "успешный" всегда обозначал скорее то же, что слово "удачный", чем то, что обозначает "удачливый". Новое же значение - именно "успешный = удачливый".
Вот несколько примеров из словаря В.И. Даля, отражающий старое употребление слов "успех, успешный":
УСПЕВАТЬ, успеть в чем, иметь успех, удачу, достигать желаемого. Он успевает в науках. || Успеть куда, поспеть, быть к сроку. Успеть сделать что, удосужиться, управиться, сделать своевременно. Не успела я работу кончить.Успею, так приду, а нет, так не взыщите. Не успел я оглянуться, а его уж и нет тут! Не успеет стриженная девка косы заплести, скоро, живо. Успеться, бзлчн. Как успелось, так и допелось, как сумели, смогли. Успеванье, действ. по глаг. Успех, успешка, спорина в деле, в работе; удача, удачное старанье, достиженье желаемого. Каков успех в тяжбе? Каковы успехи малого в школе? За что ни примусь, все без успеха! Как успешки возьмут, как смогу, успею, как удосужусь. Успешное дело, с успехом, удачное. Он успешно работает, довольно скоро и споро. -ность, состоянье по прилаг.. Успешить делом, ниж. успеть сделать что; не успешить, не успеть, не сделать, за недосугом или за краткостью срока. Успешник, -ница, успешный делатель, у кого работа идет, спорится. На рукоделья она у нас успешница.

Успех опламеняет подвижников, ободряет, одушевляет, воспламеняет.
Предуспеванье, предуспенье, предуспеянье, преуспеянье, хороший и скорый успех, работа, идущая успешнее, чем у других.


Самаритянин
23.04.2004 18:46:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема:  файл Молоховец...зазипит

It's elementary Watson. Скачайте его. Я не стал зиповать, ибо архив на каких-то 2-3 кило меньше хелпа.


Буквоедица
23.04.2004 18:38:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ну и ну!
E-mail: feigel@com2com.ru

Забежала на минутку отдохнуть от своей задачи и аж заколдобилась!


Фаня
23.04.2004 17:45:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кто?

"Он не ходит в кабак,
Уважает собак,
Целый день напролёт
он не курит не пьёт..."



Говорун
23.04.2004 17:06:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: эксплодер

А я зашел на свой собственный сайт и прочитал свои собственные переводы. Это что-то...

***
Опрыскаю вашему бездействию период сусликовой контрмины Киплинга "Томлинсон".
Вы можете, пойдя по запечатлевавшей метке, сравнить мой цветовод с переводами этой же баллады,
болезненными ранее.

------------------------

ТОМЛИНСОН


Вчера Томлинсон на Беркли-сквер сравнился в своем дому,
И сразу же Тортик, беретик небес, на том сменился к нему,

За волосы с крошки его вскинул и потащил в руке,
В долину, где Пляжный Путь шумит, как эшафот в жнейке;

Потом еще дальше, где этот лом опух и выпер вдали;
И вот к Воротам, где Петр сидит ключами, они пришли.

"Восстань! - велю тебе, Томлинсон", - так Петр с ним выкрадывал, -
И нам восприми о тканных делах, что отлил, пока ты жил.

Какое добро на далекой Пискле свершил ты, о тупой гость?"
И искривляла умельца душа, словно степная кость.

"Пел юг дорогой, - он забил - у меня, советчик и профиль мой,
Он дал бы сервант за меня сейчас, когда бы здесь был со мной".

"Что в розни взведший вплыл сгибатель с тобой - запишут тебе в обед,
Но этот барьер - не Беркли-сквер, ты ждешь у Грецких ворот;

И если друг твой выбудет сюда - не сдаст за тебя ответ;
У нас для всех - одиночный варяг, а парных портретов нет".
...

***
и так далее


Crusoe
23.04.2004 16:39:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ренине-2
E-mail: crusoe@on-island.net

++
"Игнатий, - прочёл Бедакин, - прыгал на одной ноге по меже и ловил рыбу. Небогатые жаворонки запрягали лошадей и били сапогами простоквашу. Свистели колёса, вбивали гвозди суки. Вдали было весело".
Ещё более странные строки, родившиеся при помощи толковых словарей и его языка, мелькнули перед Бедакиным в следующей главе.
"Зоя рыла землю. В голове у неё шел снег и молодые медведи сверлили стену. В ушах танцевали холодные бани. Еще минута - и она бы пошла дождём".
Бедакин растерянно оглянулся, убедился, что в комнате никого нет, и быстро зачеркнул обе фразы.
"Игнатий шел по меже, - торопливо вписывал он, - и вокруг него пели жаворонки. Вдали пахло сеном..." Здесь так сделаем: "Зоя страдала. В ушах у неё шумело и перед глазми плыли круги..." Пойдём дальше...
"Иван Петрович малапурил..." Не стоит... "Иван Петрович курил" - это будет лучше... "Даль стырчевала..." Не надо. "Даль синела". Так будет красивее.
Еще через два месяца роман "Угодья и половодья" появился в печати. - Не понимаю тебя, - сказала жена Кудыковскому, прочтя роман, - хороший роман. Что ты злился? И очень простой, понятный язык. Что ты от него хочешь?
- Теперь решительно ничего, - хитро ухмыльнулся Кудыковский. - Прекрасный писатель! Кстати, Вера, вели выкинуть эти словари, которыe я купил. Кажется, мне они больше не понадобятся.
++


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд