ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4394)
26.03.2004 16:12 - 26.03.2004 19:09
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Поставим вопрос Crusoe
Напомню: NN
NN Crusoe
Ах да, Crusoe
Устройство Crusoe
А кто говорил NN
NN Арнольд
Устройство и Crusoe
Как я понимаю NN
Здрасьте Самаритянин
 
Crusoe
26.03.2004 19:09:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Поставим вопрос
E-mail: crusoe@on-island.net

ребром: можно ли оценить количество вариантов связного текста (N), содержащего K знаков? Если мы затем совокупим путём несложной комбинаторики число N с числом M ведомых нам художественных приёмов (от одного до M на каждый из N текстов), то мы получим некоторую оценку "аппарата Шкловского."
При этом, K должно быть достаточно большим - пусть это будет роман средних размеров.


NN
26.03.2004 19:07:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Напомню:
E-mail: naraz@tula.net

ссылки-оглавление имеют общее название "справочный аппарат". "Аппарат" и "механизм" - почти синонимы. А в случае гипертекста это дело приближается к технической конструкции, всего лишь реализованной не в "жёстких" материалах, а в компьютерном коде.

А я вообще-то пытаюсь доказать, что у всех частных значений слова "устройство" есть существенная общая часть, и часть эта - "упорядоченные состояния". Не "составленность из деталей", "наличие движущихся частей" или ещё что-нибудь столь же брутальное


Crusoe
26.03.2004 18:55:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN
E-mail: crusoe@on-island.net

Что касается детерминизма - это принципиально для Вашего тезиса о Шкловском. Предположим, мы имеем "аппарат Шкловского," выдающий на выходе литературные произведения - доброкачественные, но в бесконечном (практически бесконечном для человека) количестве и случайном порядке - можно ли назвать это чудо техники автоматом? Будет ли это правильным определением?


Crusoe
26.03.2004 18:50:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ах да,
E-mail: crusoe@on-island.net

браузер. А вот оглавление и всякие ссылки-ключи в и к книге (предположим, поисковый аппарат в огромной энциклопедии) - устройство? Да, оно. В значении 2, но не в значении 8.


Crusoe
26.03.2004 18:44:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Устройство
E-mail: crusoe@on-island.net

++
УСТРОЙСТВО ср.
1. Действие по знач. глаг.: устраивать (1-5), устроить, устраиваться, устроиться.
2. Соотношение, расположение частей чего-л.
3. Установленный общественный порядок, строй.
4. Механизм, конструкция.

УСТРАИВАТЬ несов. перех.
1. Приводить в надлежащий порядок; налаживать.
2. Делать, создавать. // Организовывать.
3. Получать в результате каких-л. действий. // Осуществлять с участием многих лиц. // Учинять.
4. Удобно располагать, ставить, помещать где-л. // перен. Предоставлять кому-л. место для жилья, пребывания где-л.
5. перен. Помещать, определять куда-л.; пристраивать.
....
++ Толково-словообразовательный.

Итак, устройство:
1. Приведение чего-либо в порядок и/или в работоспособное состояние.
2. Исполнение, создание, организация чего либо.
3. Результат действия.
4, 5. Расположение, размещение чего либо, создание условий для проживания.
6. Соотношение, расположение частей чего-л.
7. Установленный общественный порядок, строй.
8. Механизм, конструкция.

Мнэээ.... Я тезис забыл... Мы тут о чём, напомните....


NN
26.03.2004 18:13:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А кто говорил
E-mail: naraz@tula.net

про обязательную детерминированность? Это лишь частный случай упорядочения.

Арнольду - представляется мне, что либо мы берём доску вместе с Васей - либо лишаемся правил (порядка) перехода от состояния к состоянию.

Ожеговское определение "устройство" => 'действие по глаголу "устроить" ' => 'результат действия по глаголу "устроить" ', по-моему, вполне применимо к браузеру. То, что оно не имеет постоянных железных и т.п. частей, вторично.

А почему Вы мыслите устройство как механизм?


Арнольд
26.03.2004 17:58:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN
E-mail: arno1251@mail.ru

Я никак не могу привязать браузер ни к какому ожеговскому определению. Хотя, как любая программа с циклом ожидания, это автомат. Но браузер существует виртуально, нет какого - то сочетания материальных частей или деталей, которые можно было бы квалифицировать как устройство.
Другой вариант. Представим себе шахматную доску, на которую Вася светит солнечным зайчиком. Если сказать "ап" - Вася перемещает зайчик на клетку вверх, "лефт" - влево, "райт" - вправо, "даун" - Вася говорит: "Сам ты даун"
С формальной точки зрения такая доска - это автомат. У неё конечное число состояний, и из одного в другое она переходит по определённым правилам. Но УСТРОЙСТВА там нет никакого. Ни движущихся частей, ни-че-го.


Crusoe
26.03.2004 17:20:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Устройство и
E-mail: crusoe@on-island.net

упорядоченный набор состояний.
Упорядоченный - не значит детерминированный. Пример - рулетка...


NN
26.03.2004 16:46:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Как я понимаю
E-mail: naraz@tula.net

устройство - это упорядоченный набор состояний. Упорядоченный либо в пространстве, либо во времени.
В этом смысле браузер - это набор состояний компьютера, позволяющий просматривать определённые типы документов... Что-то вроде этого. Нет?


Ожегов: установленный порядок, строй. Государственное у. Общественное у.

устройство - техническое сооружение, механизм, машина, прибор
Решающее у. Регулирующее у.

устройство <= устроить, -ся

устройство - расположение, соотношение частей, конструкция чего-нибудь


Самаритянин
26.03.2004 16:12:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Здрасьте


Очень может быть браузер устройством. Воспоминание из пионерского детства. В журнале "Техника молодежи" либо "Юный техник" фотография музыканта с пюпитром, ноты на котором перелистывает некое приспособление с ножным (музыканта) приводом. Листатель примерно и будет browser.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд