ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#4203)
04.02.2004 10:34 - 04.02.2004 12:01
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Поручитель - 000
Подлец Киевлянка
000 Атяпа
Мизологу - поручитель Crusoe
Самаритянину 000
Подлец 000
Здрасьте. Самаритянин
ВТ Crusoe
Что в имени твоем? Hardlongdrinker
Крузо Вениамин Тазобедренный
 
000
04.02.2004 12:01:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Поручитель -

результат стяжения слов "порка" и "учитель", естественно возникшего в средневековых учебных заведениях типа бурсы. Современное значение возникло в ситуациях, когда учитель брал на себя обязательство исправить ученика методами традиционной педагогики. Сближение с глаголом "ручаться" - типичная народная этимология.


Киевлянка
04.02.2004 11:48:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Подлец

По Фасмеру, слово "подлый" родственно польскому "роdl/у". Неочевидно, что "роdl/у" происходит от "podlegac". Вот и в украинском есть "підлий" и "підлеглий" - это разные слова.


Атяпа
04.02.2004 11:36:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 000

...атяпский...


Crusoe
04.02.2004 11:29:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мизологу - поручитель
E-mail: crusoe@on-island.net

Этимология этого слова уводит нас вглубь веков и мудрость обычаев. Маститые исследователи полагают слияние "правоучителя" и "поручать": первый в процессе экзекуции объяснял присутствующим суть проступка и судебного решения, иллюстрируя примерами из УК и УПК, повышая, таким образом, правовую грамотность поселян. Как правило, для отправления такой обязанности, приглашался студент-законовед. По окончании смертью или помилованием мерзавца, правоучителю (как наиболее компетентному в спиртных напитках) поручались общественные для закупки мерзавчика(ков) в кабаке. Отсюда и пошло.


000
04.02.2004 11:29:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Самаритянину

Не, произнашивать лехше "сентяпьский, октяпьский..."


000
04.02.2004 11:19:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Подлец

С. Колинко: +++ "Подлый" означало прежде всего "плохой", и так могли сказать про вещь +++
Извините, Вы не правы. Прежде всего "подлый" означало "зависимый, несвободный", от польск. podlegac' - подчиняться, зависеть; о вещах так не говорили. Потом слово приобрело значение "низкого звания", и наконец - "мерзкий, гнусный". На последнем этапе возникло сущ. "подлец" в соврем. смысле. Повидимому, это последнее значение также возникло сначала в Польше, издавна славящейся высокомерием шляхты. Слово podlec существует и в соврем. польском.


Самаритянин
04.02.2004 11:09:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Здрасьте.

Моя б воля -- выкинул бы по паре букв из месячных прилагательных.
Сентябский, октябский, ноябский, декабский: и короче писать, и говорить-произнашивать легче. Дак ведь не поймут рутинёры...


Crusoe
04.02.2004 11:07:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ВТ
E-mail: crusoe@on-island.net

Да, Ахмет, при ближайшем рассмотрении, растаял, как утренний туман... Вообще, историю этой ветки надо рассматривать под микроскопом. Слишком плотен был поток событий: Казанская ссылка 1565 года с отбиранием вотчин (а князей Ярославских в списке опальных по реставрации Скрынникова чуть ли не треть), предоставление поселенцам поместий на востоке, снятие опалы с возвращением вотчин (частью чужих) в 1566, казни в 1567... За неполных 3 года столько превратностей судьбы - из князи в грязи, обратно и ещё раз обратно. Добавим, что Ярославские земли - земщина, не опричнина.
Время возвращения Троекуровых (1581г.) в сановники можно объяснить примирением Иоанна с земщиной - это именно 1581 - 1582 год. Иоанн дал знак, рассылая поминальные списки по монастырям, что казней больше не будет, можно не опасаться. В промежутке же, царь мог отвергать пополнение земщины (бояр) по княжеским спискам.
Но, повторюсь, исследование превратностей одного из родов в 16-м веке при столь быстро меняющейся обстановке - исключительно трудная задача, не уверен, что вообще выполнимая.
Что до князя - надо уточнить, какой князь подразумевается - сиятельный, светлейший, Имп. крови, великий, удельный, импортный... Ибо, без привязки к роду и времени, это очень размытый термин. "Куда деваться от княжон..."


Hardlongdrinker
04.02.2004 11:05:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Что в имени твоем?

Фаня.- >А Ваш ник намекает на запойного пьяницу?
Когда-то я прочитал, что Петр I, забавы ради, любил устраивать свои шутейские пиры, на которых присных своих и даже гостей зарубежных заставлял пить хмельные напитки до тех пор, пока пьет сам. А пил он чудовищно много и редко кто за ним поспевал. Вставать из-за стола было запрещено под страхом царского наказания. Счастлив был тот, кто "отключался" за столом. И вроде даже были летальные исходы от алкогольного отравления... Но были и те, кто выдерживал этот адский марафон.
Вот такой, как основной, смысл и заложен мною в басурманское слово Hardlongdrinker. А уже запойный пьяница - как вытекающее из основного смысла последствие: пир мог продолжаться неделями, а это уже запой -


Вениамин Тазобедренный
04.02.2004 10:34:05
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Крузо
E-mail: veniaming@yandex.ru

В общем, появляется железное основание, подкреплённое фундаментальными историческими исследованиями, заявить об категорическом отсутствии русской фамилии "Ахметов".
Кстати, если б мы с Вами не упёрлись рогами в эту фамилию, и поискали бы соответствующих древу Троекуровых, а не Ахметовых, то всё бы разъяснилось гораздо раньше, не говоря уж про гадания о судьбе Фёдора Михайловича: как Троекуров он где только не представлен. А вот почему его папа именовался также "Ахметом" - хрен его знает, но скорее всего соглашусь с Вашим ранним высказыванием о дружественном татарине, в честь которого Михаил Михайлович Троекуров получил второе имя, а его сын - вторую недофамилию (скорее - второе отчество), которая на нём и закончилась.
Осталась только одна непонятка со всей поднимавшейся генеалогией (теперь уже возвращаясь к Шереметевым) - некоторые из них неоднократно называются князьями, хотя совершенно непонятно, откуда этот титул взялся и куда потом делся.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд