ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3991)
27.11.2003 16:03 - 27.11.2003 16:58
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Укры - Архивное привидение
Про укров... Алексей Г.
Говорун Вениамин Тазобедренный
Есть вопрос Говорун
Наконец-то! Говорун
История Мурмана NN
Про саксов и переводы... Алексей Г.
Говорун Вениамин Тазобедренный
Говорун Вениамин Тазобедренный
В.Т. Говорун
 
Архивное привидение
27.11.2003 16:58:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Укры -

было такое полабославянское племя, часть племени ротарей (родариев), входивших в велетский союз (велеты -- союз западнославянских племен, располагался ниже ободритов, между реками Лабой, Елдой, Пеной и Одером). Упоминается у Видукинда Корвейского в "Деяниях саксов" (10 в.), можно посмотреть на http://vostlit.narod.ru, выход через алфавитный список, буква "В" - Видукинд.


Алексей Г.
27.11.2003 16:34:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Про укров...
E-mail: Alexei.A.Glushchenko@plc-oil.r

Говорун: "А украинцы вовсе не от "окраины" произошли, а от древних укров!"
===
От укропов!


Вениамин Тазобедренный
27.11.2003 16:34:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говорун
E-mail: veniaming@yandex.ru

Вынужден отказаться от лавров, и назвать истинного автора опечатки (я её только повторил, ибо это круто) - Милану.
Её же непомерно быстрым лапкам принадлежит и другое название братского народа - "хозлы".


Говорун
27.11.2003 16:34:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Есть вопрос
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

Где ударение в слове "ихор"? (ну это вроде как кровь олимпийских богов). Есть информация (энциклопедия Кирилла и Мефодия), что на первый слог; мне хотелось бы узнать, допустимо ли ударение на второй?


Говорун
27.11.2003 16:29:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Наконец-то!
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

выявлено истинное происхождение жителей одного восточно-европейского государства:
***и схема происхождения самоназвания та же, что и у уркаинцев***.
Вот теперь всё ясно. Предки уркаинцев - урки.


NN
27.11.2003 16:26:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: История Мурмана
E-mail: naraz@tula.net

http://www.greenbox.ru/catalog/files/file.xtp?id_file=6689&id=55

Тут и попытки саамской этимологии, и вывод. что всё же "северные люди".


Алексей Г.
27.11.2003 16:18:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Про саксов и переводы...
E-mail: Alexei.A.Glushchenko@plc-oil.r

А это чей? Впрочем, и так ведь видно, что совсем другое дело!
Чего стоит хоть вот этот кусок:

Киплинг: "DonТt trust any clerk to interpret when they come with the tale of their wrongs.
Let them know that you know what theyТre saying; let them feel that you know what to say"

Топоров: "Толмач не поймет, чего просят, - ***им часто самим невдомек,
Чего они просят, а ты сделай вид, что их просьбу постиг"***

??????: "И надо, чтоб ты <...> без перевода понял рассказы о бедах их.
Пусть видят они, что просьбы тебе разбирать не лень".

С чего Топоров взял, что "let them know/let them feel" -- это "сделай вид"?! Бред!
И откуда это "Им часто самим невдомек"? У Топорова саксы превратились в каких-то олигофренов. Мол, мели Емеля, только не бери в руки дубину...

Ой, Говорун, так это вы перевели?! Здорово! Ух ты!.. Вот это да!..


Вениамин Тазобедренный
27.11.2003 16:17:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говорун
E-mail: veniaming@yandex.ru

Не только это - я ещё находил варианты происхождения "мурманов" от каких-то угрофинских слов.
Так что, скандинавы действительно именовали себя "северянами"? Вообще говоря, вполне может быть, что я и не совсем прав, и схема происхождения самоназвания та же, что и у уркаинцев.


Вениамин Тазобедренный
27.11.2003 16:09:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говорун
E-mail: veniaming@yandex.ru

Молодец, конечно, за перевод - шесть баллов по трёхбалльной шкале, но стих резко поменял эмоциональную окраску - отношение к саксам получилось более уважительным, нежели в первом переводе.
Эй, англоговорящие, кто там эмоциональные нюансы способен понимать, как с этим в оригинале?
...а от украинской исторической мысли Вы несколько отстали - ни от кого украинцы не происходили, а вовсе наоборот - рещительно все от них произошли, потому как больше не от кого было.


Говорун
27.11.2003 16:03:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: В.Т.
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка
Мурман, мн. -на, обитатель Норвежских берегов; происходит от скандинавского названия норманнов (Шейн).
http://infolio.asf.ru/Sprav/Dal/00/776.htm

...французский историк конца XVIIIв Ф. Архенгольц делает более точное разделение жителей древней Скандинавии на викингов, варягов и русов, локализуя каждую ветвь этих древних скандинавов к определенной территории Скандинавии. Так, викингов он считает выходцами с полуострова Этландия, варягов-с земель современной Швеции и юга Норвегии, русы с середины XIIIв населяли север этой страны. Русы, как и викинги-норманны, покорившие половину западной Европы, были храбры и воинственны. Северные славянские племена называли их тоже норманнами(мурманами), хотя на юге они с VIIIв стали называться русами.
( http://ural-cossacks.chat.ru/page1.htm )

...от них, норманнов - "мурманов", идет название главного города и всей области...
( http://pubs.carnegie.ru/books/1998/11np/PDF/53murmansk.pdf )

и еще много-много раз...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд