ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3950)
19.11.2003 14:36 - 19.11.2003 17:31
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Призрак Буквоедица.
Подкину ссылочку NN
А Ефремова Crusoe
Адаптация. Архивное привидение
А кто такой Архивное привидение
тень отца Гамлета Самаритянин
Не призрак я, не призрак! Архивное привидение
Про полчаса битую Александр
Арнольду Crusoe
Самаритянину Арнольд
 
Буквоедица.
19.11.2003 17:31:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Призрак
E-mail: feigel@com2com.ru

Ожегов:
Привидение - призрак умершего или отсутствующего существа.
Призрак - 1. Образ кого-чего-н., представляющийся в воображении, видение, то, что мерещится. Ночные призраки. Бороться с призраками прошлого.(перен.) 2. Рисующийся в будущем образ чего-н. П. бродит по Европе - п. коммунизма.

Ворое значение явно выдумано ad hoc. Ну, да ладно.
Ещё бывает дух и тень. Вампиры и вурдалаки всякие не в счёт, они кусаются.


NN
19.11.2003 17:25:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Подкину ссылочку
E-mail: naraz@tula.net

http://www.russ.ru/krug/20031110_arh.html
http://www.russ.ru/krug/20031117_arh.html

Устные воспоминания М.Д. Вольпина


Crusoe
19.11.2003 17:09:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А Ефремова
E-mail: crusoe@on-island.net

про привидение явно заимствовала у Даля:
++
Привидение ср. привиды м. мн. пск. твер. что привиделось, призрак, мнимое видение, мана, морока, блазн; особ. призрак человека отсутствующего или же умершего. Ходить привидением, являться людям по смерти своей, во образе. Он бродит привидением, страшно тощ и бледен.
++

По Далю же, привидение - частный (антропоморфный) случай призрака:
++
Призрак м. обманчивая видимость, образ, явление, представшее чувствам нашим, или чувству внутренему; все мнимое, мечта, бред, греза; видение, привидение; невещественое явление, дух, во образе. В зеркале один только призрак человека. Тень есть призрак, в ней - ни существа, ни вещества. Марево призрак. Радуга и пасолнца призраки, но падающия звезды и огневые явления в воздухе не призраки, они вещественны. Во сне являются призраки, быть может, видения из духовного мира. И видевше его (Христа) по морю ходяща, смутишася, глаголюще, яко призрак есть, Лук. т. е. мара, мана, морока, обманчивое, ложное видение. Призрак покойника, тень его, привиденье во образе его. Душа порывается за призраком, за чем-то неуловимым, воображаемым. Тебя пугает призрак, мечта, воображение, мнимое, чего нет на деле. Весь видимый мир есть призрак, коего существеность заключена в мире духовном. Призраковый, призрачный, до призрака относящ., невещественый; мнимый, мечтательный, воображаемый; обманчивый, обольстительный; недоступный уму и чувствам, недосягаемый, непостижимый, неуловимый. Призрачные явления марева. Призрачные стремления ко счастью. Призрачность марева весьма обманчива. Призрачник, -ница, кто ходит призраком.
++

Призрак, похоже, менее материален и не может взаимодействовать с посюсторонним миром столь же широко, как привидение: он может только стонать и вздыхать, а вот подкрашивать кровавое пятно зелёными красками - увы...


Архивное привидение
19.11.2003 16:21:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Адаптация.

Вот уже и в среднем роде о себе заговорило.


Архивное привидение
19.11.2003 16:21:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А кто такой

Шура Каретный? Я с ним в архивах не встречалось...


Самаритянин
19.11.2003 16:10:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: тень отца Гамлета

Как это Шура Каретный воспроизводит:

- Гамлéт, это ты-ы?
- Я, батя.


Архивное привидение
19.11.2003 15:53:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Не призрак я, не призрак!

Привидение я! Мало ли что там у Ефремовой с больным воображением... У неё вон привидение -- это призрак только человека, а упомянутая собака Баскервилей сплошь привидением именуется: <<они рассказывают о чудовищном привидении, почти слово в слово повторяя описание того пса, о котором говорится в легенде>> -- то есть всем ясно, что пёс, но называют привидением. И читатель не протестует. Так что мы с баскервильским псом и его читателями Ефремовой не верим.

Мне кажется, что разница между призраком и привидением лежит ещё в том, что призрак по большей части бездеятелен, а привидение по отношению к людям проявляется более активно: издаёт звуки само (охает, вздыхает, разговаривает) и с использованием посторонних предметов (стулом погромыхать, половицей поскрипеть), жестикулирует (потрясает кандалами, воздевает руки к небу), может быстро двигаться (летать), может производить действия по отношению к... э-э-э... зрителю (волосы потрепать, по лицу рукой провести). А призрак (в той части определения, где он примерно соответствует привидению) -- создание более статичное и торжественное. Вон, тень отца Гамлета привидением, небось, никто не назовёт: является огромен и грозен, передвигается токмо державным шагом, речи ведёт высокие -- нам, привидениям, с ним рядом и стоять неловко...

И есть ещё у привидения какой-то оттенок большей воплощённости, что ли... Или активности по отношению к человеку... Даже не знаю, как сформулировать. Вот при схождении, например, в Аид никто тамошнее население привидениями не назовёт, а только призраками. Хотя они и бывшие люди, и разговаривают, и за одежду хватают, и за собой увлечь могут... Может, привидение -- это то, что из своего мира проникает в здешний (вот как я, например, из архивов сюда)? А призрак -- это то, что существует в своём мире и с нашим миром почти не взаимодействует? Ну явится, скажет и растает...


Александр
19.11.2003 15:50:29
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Про полчаса битую

На кораблях бьют склянки каждые полчаса, поэтому выражение означает: одна пробитая склянка. Отсюда и женский род. А "битых три четверти часа" всё же редкоупотребительно, т.к. куранты слышны далеко не везде.


Crusoe
19.11.2003 14:41:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду
E-mail: crusoe@on-island.net

Согласие запрошено, жду ответа.


Арнольд
19.11.2003 14:36:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Самаритянину
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Вот так цапли с журавлями и стоят? +++
Да уж, лихо Вы меня папарацнули!


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд