ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3834)
17.10.2003 20:40 - 17.10.2003 23:41
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

у Чехова Скрипс
а, понял! Скрипс
Чехов консультант
Надувательство как NN
Остап Бендер Буквоедица.
Положительный образ NN
Киса vs Бендер Скрипс
Скрипс
Один Толстой? NN
Киевлянка
 
Скрипс
17.10.2003 23:41:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: у Чехова

самые симпатичные - дети, животные и полные отморозки.

30 лет назад в школах появился такой предмет, как обществоведение. В учебнике О. был примерно такой пассаж: "...похождения незадачливого жулика О.Бендера вызывают у советских людей смех, жалость и презрение..." Быть может, авторы не читали Ильфа-Петрова, но идея в общем совпадает с классической, как-оно-должно-быть. И Чичиков мог бы быть вполне симпатичным, в духе Питерса и Таккера, но Гоголь его специально опускает, приводя малосимпатичные подробности его трудной (трудовой?) биографии, и т.п. Такова позиция художника!


Скрипс
17.10.2003 23:23:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: а, понял!

для Сарнова "предприниматель" такое же ругательство, как и для классиков. Ваще да, мурло литературного предпринимателя неприглядно. А как у них, за бугром? Диккенс, Гюго? Вот у Золя, помнится, были какие-то идеальные образы. Но опять же - не это главное, как и у Веры Палны.


консультант
17.10.2003 23:18:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Чехов

Опять все забыли о самых симпатичных героинях : Каштанке и собачке с дамой.


NN
17.10.2003 22:48:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Надувательство как
E-mail: naraz@tula.net

цель - это трудно представить. Можно, конечно; но тогда основной мотив такого деятеля - не доходы, а удовольствие от победы над "лохами". Это, мне кажется, не про Чичикова - тот просто ищет кратчайшего пути (впрочем, не уверен, что желанные для него миллионы были достижимы на путях более долгих - Гоголю такие обнаружить не удалось; впрочем, мы же не будем считать Гоголя реалистом?)

Из всех героев Чехова лично мне приятен только Николай Степанович из "Скучной истории"... Лопахин никаких подобных чувств не вызывает.


Буквоедица.
17.10.2003 22:33:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Остап Бендер
E-mail: feigel@com2com.ru

Остап Бендер не предприниматель никакой, а жулик. Обаятельный, но жулик. Предприниматель там - гробовщик Безенчук.
Купцы Островского - предприниматели. Лопахин чеховский - предприниматель. Вот Лопахин, кстати, вполне положительный образ.
А Остап Бендер - прямой потомок Чичикова. Чичиков ведь не предприниматель, хотя и занимается какими-то "делами". Потому что цель Чичикова не честное предпринимательство, а надувательство под видом предпринимательства. И этим он принципиально отличается от любого самого несимпатичного купчины Островского.


NN
17.10.2003 22:14:05
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Положительный образ
E-mail: naraz@tula.net

Не, давайте всё же определимся с терминами. Я бы предложил считать положительным героя, который выступает как объект положительной идентификации, то есть несёт образ (сказал бы этос, да надоем ведь...), которому читатель склонен подражать - хотя бы в воображении.

Так вот, "положительный образ предпринимателя" - это не образ успешного предпринимателя (Корейко - он жалок) и не положительный образ лица, занятого предпринимательством (ВП этим так, время занимает, а вообще она немножко иные ценности несёт... Чему свидетельством - прогар реальных коммун).
А Сарнов имеет в виду, полагаю, некоторый психологический тип шустрилы...


Скрипс
17.10.2003 21:42:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киса vs Бендер

Смутно припоминаю, что у Катаева - якобы автора идеи "12 стульев" - был цикл рассказов, где действовал некий прото-Воробьянинов, носитель черт как Кисы, так и Оси. А Ильф и Петров его расщепили в соответствии с велением времени.


Скрипс
17.10.2003 21:37:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

А Вера Пална, чей был сон - разве не положительный образ предпринимателя? Да и г-н Корейко, как предприниматель, посильнее Бендера будет.


NN
17.10.2003 20:45:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Один Толстой?
E-mail: naraz@tula.net

Маловато...

Хотя это напоминает мне анекдот про Тульское отделение Союза писателей, когда секретарь докладывал об успехах советской власти: до революции, мол, на территории Тульской губернии жил всего один писатель, а сейчас - несколько десятков...


Киевлянка
17.10.2003 20:40:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

++Но есть ли кто-то, кто хотел бы быть "как Левин"? ++
А сам Толстой, разве нет?


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд