ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3795)
06.10.2003 18:05 - 06.10.2003 19:10
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

=>NN Grrub
=>Crusoe Grrub
У Стругацких NN
Я о конструкции Crusoe
Нет-нет NN
Стругацкие Crusoe
Синхрон :))) NN
В этих историях NN
NN Crusoe
Ну что же NN
 
Grrub
06.10.2003 19:10:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>NN
E-mail: ruben@pcmag.ru

А не христианская ли это проблема? У Алана Уоттса, кажется, вычитал я когда-то, что большинство проблем современной цивилизации порождено позднехристианским тезисом о принципиальной возможности Царства Света.


Grrub
06.10.2003 19:07:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Crusoe
E-mail: ruben@pcmag.ru

Вовсе и не чистая техника между пистолетом и револьвером. Поворачивается, вращается барабан, revolve, извините за выражение. В английском его название очень даже описательное. И в "революции" англоязычные "переворот" слышат.


NN
06.10.2003 19:02:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: У Стругацких
E-mail: naraz@tula.net

конечно, есть исходное допущение - "Мир без корысти существует". Но они этот мир постоянно проблематизируют. И чем дальше, тем безысходнее.

Интересно другое: собственно, успешность С. как фантастов была в том, что они смогли окружающий их этос сделать основой лит. текстов. То есть они популяризовали этос И. И при этом - не закрывали глаза на существующие проблемы. Правда, проблемы всё больше специфические, интеллигентские...


Crusoe
06.10.2003 18:51:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Я о конструкции
E-mail: crusoe@on-island.net

разумного мира у тех же Стругацких: почему корысти нет? А так принято... А что миром движет, если нет корысти? Творческие порывы или борьба с внешними врагами, с природой, "бремя разумного человека..."
Войскунский и Лукодьянов обзывали корыстных "едоками" в "Плеске звёздных морей," но - обойти наличие таковых вообще не решились.
А вот ещё рецепт:
++
В ту пору еще не было такого изобилия жилой площади, как сейчас, и норма - комната на человека - еще была в силе. Это теперь, когда за одни сутки воздвигаются гигантские дома из аквалида, вы можете, если вам в голову придет такая нелепая идея, заказать для себя личный дворец. В Жилстрое удивятся вашей причуде, но заявку удовлетворят - и через день вы въедете в свой дворец, а еще через неделю сбежите из него от скуки.
++В.Шефнер, "Лачуга должника."

Что касается упреков в эгоизме и небрежении И. самозабвенным: воспроизводится безусловно. Варвара с большим бюстом и службой быть обязана и её место - при кормлении И.

++
...Тургеневу пришлось выслушать рисующий Белинского упрек, обращенный им к жене, напоминавшей, что стынет поданный обед: "Как можно думать об этом, когда мы еще не кончили спора о бытии бога.
++А.Ф.Кони, "Петербург. Воспоминания старожила."


NN
06.10.2003 18:31:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Нет-нет
E-mail: naraz@tula.net

герои, жертвующие собой без оглядки на других - фигуры у Стругацких постоянные и неизменно осуждаемые. Никакой романтизации.

Самоощущения И. весьма различны - наиболее экзальтированные могут видеть себя и так; другим достаточно, чтобы идеальные фигуры И. - Пушкин там или ещё кто - были таким образом избавлены от заботы о себе. Но упрёки в эгоизме - с ссылкой на своё самозабвение - порождаются постоянно и в самых разнообразных ситуациях.


Crusoe
06.10.2003 18:21:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Стругацкие
E-mail: crusoe@on-island.net

были писателями и их Татьяны и Анны Каренины постоянно "удирали штуки" - кто замуж, кто под поезд... Но обойти сей печальный факт они не могли и это (судя по всему) их огорчало.
Думаю, что И. видят себя в роли "святых людей" - они радеют за человечество, а человечество их кормит, как странствующих монахов с миской для подаяний. А кто не подаст - нехристь, ясное дело...


NN
06.10.2003 18:13:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Синхрон :)))
E-mail: naraz@tula.net

Замечу только, что Стругацкие, например, уже в ранних текстах подвергали сомнению эту идиллию.


NN
06.10.2003 18:11:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: В этих историях
E-mail: naraz@tula.net

я бы заметил ещё одну весьма характерную для И. черту.

Изображая личное бекскорыстие в "больших вопросах", И. склонны вытеснять на задворки сознания тот факт, что это их бескорыстие обеспечивается другими людьми, готовыми идти на уступки, жертвы и проч.; то есть существует некий идеал мира, в котором никто не заботится о себе, однако все заботятся о других, тем самым преодолевая нездоровое самозабвение такого устройства. Более того: тех, кто отказывается обеспечивать "бескорыстное служение" И., они часто упрекают в эгоизме и этической неполноценности...


Crusoe
06.10.2003 18:11:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN
E-mail: crusoe@on-island.net

Интересно, что советские фантасты находили в этом принципе "разумной достаточности" панацею от одной из прорех коммунизма: как обойтись с нехваткой ресурсов и благ, если всем всё можно и доступно? Так и обходили: всем всё можно и доступно, но все берут скромно, в пределах разумного. А неразумных общество отторгало.


NN
06.10.2003 18:05:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ну что же
E-mail: naraz@tula.net

видимо, образ работника, удовлетворяющегося тем, что ему необходимо, но не ищущего ничего сверх меры, вписывался в картину разумно устроенного мира. По такому образцу И. (более или менее искренне - другой вопрос) и строили своё существование.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд