ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3766)
26.09.2003 20:02 - 27.09.2003 14:35
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Доля цитат NN
И.! Grrub
Ссылочка NN
Мерило И. NN
Знаковые фразы NN
Без руля и без мерил NN
NN Crusoe
NN Crusoe
Про И. NN
Полпотная курсистка NN
 
NN
27.09.2003 14:35:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Доля цитат
E-mail: naraz@tula.net

Количество цитат - особенность не этоса И., а любого этоса, ориентированного на внешний идеал, а не на собственные интересы. Ибо нигде внешний идеал не может быть объективирован, кроме как в текстах - и никак иначе не проявить принадлежность к подобному этосу, кроме как цитируя (вообще воспроизводя) эти тексты.

А то, что Лихачёв "цитировал своё" - весьма большое преувеличение. Он, конечно, говорил то, что сам продумал - но источником могли быть и вполне чужие мысли (собственно, чем образованнее человек, тем менее он склонен полагать свои мысли своими). Штука именно в том, что он считал свои утверждения разумными.


Grrub
27.09.2003 08:42:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: И.!
E-mail: ruben@pcmag.ru

Мне изначально понравилась идея придумать такое определение И., которое охватило бы весь диапазон -- от Д.С.Лихачева до В.А.Лоханкина.
Несколько соображений. Определение может быть основано на:
1)Внутренних побуждениях, душевной конституции и т.д.
2)Высказываниях
3)Действиях
4)Внешнем облике
Естественно, возможны и сочетания.
Я бы сразу отверг п.1, ибо душа -- потемки.
П.4 тоже сомнителен, хотя и употребляется ("...все должно быть прекрасно", а так же "в очках и шляпе").
Остаются слова и дела. О делах подумать еще требуется, а слова -- я бы предложил не словарь конкретных формул (переменный он очень во времени), а вообще долю цитат откуда угодно в речи. Причем цитат как явных, так и подразумеваемых. У В.Л. нет ни одной собственной мысли, у Д.Л. уни преобладают. Первый все время цитирует чужое, второй -- своё.


NN
26.09.2003 22:16:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ссылочка
E-mail: naraz@tula.net

на понравившийся присутствующим ресурс: http://www.inauka.ru/culture/article35789


NN
26.09.2003 22:06:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мерило И.
E-mail: naraz@tula.net

Да, собственно что сказать-то хотел - надо установить отношение числа действий, обладающих структурой И., к общему числу действий человека - и по мере приближения показателя к единице судить о мере его интеллигентности...


NN
26.09.2003 20:52:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Знаковые фразы
E-mail: naraz@tula.net

это да. Собственно, они могут быть первой прикидкой, ориентировкой в конецптуальном пространстве. Но до слов стоит всё же добраться...


NN
26.09.2003 20:50:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Без руля и без мерил
E-mail: naraz@tula.net

Предположу - только гипотеза - что различие "тиран" - "курсистка" внеположно этосу И. как таковому. То есть можно оставаться И., занимаясь и гос. управлением, и радением с народом или за народ. Как можно быть И., принадлежа и к самым образованным, и к полуобразованным людям. Эти различия будут описывать людей - но не этос И. Возможно, существует список запретных свойств, не дающих человеку быть И. - но очевидно, что принадлежность к гос. элите, как и неполное высшее, такими свойствами не являются.

Оппозиция к себе - дело многовариантное. Склонные к интроверсии властные особы всё более загамлечиваются, терзая себя нравственными мучениями; экстраверты же, видимо, начнут оппонировать друг другу - оставаясь во власти (пока лесник не придёт...). Опять же ничего не могу сказать о Пол Поте...

Насчёт отвержения большинством голосов - а как же излюбленное оружие внутриинтеллигенстких разборок - бойкот?

А критерии разумности всё же меняются время от времени... То есть не всякая рационализация принимается как нравственно допустимая. Тут приходится ещё потрудиться, подоказывать...


Crusoe
26.09.2003 20:35:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN
E-mail: crusoe@on-island.net

Тогда уж лучше словарь знаковых фраз, б.у. (частом) среди этоса И.:
- Природа не храм, а мастерская...
- Великая сермяжная...
- Брат мой, страдающий брат...
- Не верю!
- От ликующих, праздно болтающих...
- Как оно жрёт!
- Рукописи не горят
И т.п.

И чем затёртее - тем лучшЕе.


Crusoe
26.09.2003 20:27:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN
E-mail: crusoe@on-island.net

Здесь так: этосу, как образу жизни, разумеется всё равно - будет ли в нём курсистка с Пол Потом или вообще никого. Но нам-то нужны некие определения, имеющие и прикладное значение; этакое мерило для определения понятия И. - или несколько мерил, если этос И. распадается на подэтосы: И. подвида "Пол Пот", И. подвида "курсистка"...

Далее, Пол Пот не отвечает инварианту №2 - он не стал сам себе в оппозицию, став реальной силой, реальной властью.

И, наконец: предположим, что любая нравственная оценка существует благодаря сообществу, эту оценку производящему. Но: отвержение большинством голосов, как я предполагаю, И. - что слону дробина, ибо он и Бога-то не признаёт, а не то что результатов голосования... Да и рациональное обоснование правоты Пол Пота найти нетрудно - было бы желание, в вербальном мире всяко лыко в строку. Заявим, например, что он занимался прикладной евгеникой. Или действовал, сообразуясь с теорией Мальтуса. И пожнём рукоплескания курсисток.


NN
26.09.2003 20:15:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Про И.
E-mail: naraz@tula.net

придумался мне такой безумный проектец - словарь, отражающий специфически интеллигентские концепты (раньше говорили - понятия, но при этом путали их с понятиями научными). Аналогичный словарям моложёжного, наркоманского, блатного сленга. Многое, конечно, удалось бы извлечь из словарей литературного языка - но задача была бы выделить именно то, что никто, кроме интеллигентов, не понимает. В силу чуждости этоса.

Но тогда ведь надо ещё и словари других этосов составлять. А это работы...


NN
26.09.2003 20:02:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Полпотная курсистка
E-mail: naraz@tula.net

Собственно, этос - как образ жизни - не имеет объёма, выражаемого в человекоединицах, ведь это - определённая структура действия. Объём этоса - действия, обладающие данной структурой. И ничего удивительного, что Пол Пот и курсистка в этом случае становятся носителями единого этоса - только деятельные возможности курсистки оказываются куда как более ограниченными. Посему она и оказывается, в потенциале, менее интеллигентной - а там, глядишь, замуж выйдет, дети пойдут... Не до интеллигирования будет.

Что же касается проблемы интеллигентности Пол Пота - ведь любая нравственная оценка (а для интеллигента "разумно" - это оценка нравственная) существует благодаря сообществу, эту оценку производящему. Стало быть, если бОльшая часть интеллигентов (за всё время их существования) сочтут действия Пол Пота не отвечающими идеалу разумного мира - он будет извергнут из славных рядов.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд