ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3740)
22.09.2003 16:07 - 22.09.2003 22:29
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Чехов Киевлянка
Чехов и время. Буквоедица.
Волгарю Буквоедица.
Зануде Атяпа
Я - против! Волгарь
Crusoe Polly
Добрый самаритянин Арнольд
Polly Crusoe
Polly
Сбой (2) Crusoe
 
Киевлянка
22.09.2003 22:29:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Чехов

++наблюдает солнечные лучи, чего не может быть в 2 часа утра: рассвет наступает в 3.30.++
Получается так, что 1 час 30 минут потерялся в середине рассказа.++
Вывод не очевиден. Почему 1.30, а не 2.20? Солнечные лучи можно наблюдать и через 40 минут после восхода. По-моему, парижская гипотеза не опровергнута. Вечерние часы правильные, может быть, к примеру, потому что время отмерялось по памяти, по поездам (восьмичасовым и десятичасовым), а ночное - по парижским часам.


Буквоедица.
22.09.2003 20:27:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Чехов и время.
E-mail: feigel@com2com.ru

Я думаю, что причина странности со временем в том, что рассказ подвергся правке. Там первоначально ночью ещё что-то происходило (может быть, девушке опять было плохо), а потом Чехов это выбросил и время сдвинул.
У меня в шкафу стоит книжка Туркова "Чехов и его время". Но про часы там ничего нет.


Буквоедица.
22.09.2003 20:19:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Волгарю
E-mail: feigel@com2com.ru

Гостей не поправляют. И правильно делают. Человек может смутиться, забыть, что он хотел сказать. Да и вообще прилюдно делать замечания невежливо.


Атяпа
22.09.2003 19:12:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Говоря научным языко, сторож отбивал времяориентируясь на свои внутренние часы, которые были сбиты принятием во внутрь большой дозы алкоголя.
Короче - сторож был в стельку пьюн и отбивал время как бог на душу положит...


Волгарь
22.09.2003 18:12:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Я - против!

На "Арсенале" в пятницу, где-то в 13.30 гость радиостанции сказал: "Этот вариант очень оптимальный". Повторил раз пять, и никто его не поправил. И SAB смолчал...


Polly
22.09.2003 17:59:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Crusoe
E-mail: polina@rv.ryazan.ru

Сначала, спасибо за очень интересную информацию. И все-таки, если подтянуть время действия за уши к числу 10-12 и прибавить еще минут 15 к указанным Вами сумеркам, то репутацию Чехова как человека точного "спасти" можно. В конце концов, герой за все время два раза на часы посмотрел, и это опровергает то сообщение, что люди век назад на них вовсе не поглядывали. Два (!) раза обращают наше внимание на одну деталь, значит, она вполне выверена. Я когда-то читала правку рассказа Чеховым (что именно, врать не буду, забыла), так он там каждую строчку перелопатил на предмет точности мелочей. Тем более, вечернее время совпадает с нашими расчетами прекрасно, значит, дело не в испорченных часах. Ксати, до свидания, до утра. За вечер поищу аргументов повесомее в защиту первозданного текста...


Арнольд
22.09.2003 17:49:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Добрый самаритянин
E-mail: arno1251@mail.ru

Господа, если вы не будете против -- я повесил тут на форум минибаннер проекта "Добрый самаритянин". Ежели кто пришлёт мне гиф примерно такого же размера, но посимпатичнее, буду признателен.


Crusoe
22.09.2003 17:25:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Polly
E-mail: crusoe@on-island.net

Действительно, со 2-го июня (по современному календарю), навигационные утренние и вечерние сумерки сливаются. Так, 2 июня:
Закат солнца: 20.33
Гражданские сумерки: с 20.33 по 21.30
Навигационные сумерки: с 21.30 по 23.36
Навигационные утренние сумерки: c 00.18 по 02.25
Гражданские утренние сумерки: с 02.25 по 03.22
Восход солнца: 03.22.
(Время дано "по-Чехову").

Вообще говоря, навигационные сумерки - время суток, когда можно различить линию горизонта, на море - очертания берегов. Допустим, Королев видел силуэты зданий на фоне неба. Но: даже в день летнего солнцестояния, рассвет наступает в 3 часа 14 минут утра ("по-Чехову"), так что видеть в 2 часа утра солнечные лучи Королев не мог.


Polly
22.09.2003 16:47:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Мне кажется, тут надо уточнить не только время суток, но и месяц, в котором происходит действие, тогда все встанет по местам.
Речь идет о мае (кстати, всем спасибо, что заставили очень внимательно перечитать рассказ). Май Чехова - это с наших 13 мая по наши 13 июня. Так как был тогда большой церковный праздник, то действие происходит на Троицу, ведь последняя Пасха по новому стилю не позже числа 10-го. Предположим крайний календарный вариант: речь идет о 10 июня (лягушки с соловьями орут практически весь месяц, а про цветущую сирень ничего не сказано, она, может, и отцвела уже и запылилась совсем). То есть тогда можно вести речь о рассвете в дни, близкие к солнцестоянию. Прибавляем к указанным часам два (декретный час плюс летний), и все сойдется. Даже то, что Королеву наш час ночи показался предрассветным. В ясную короткую ночь глаз очень чутко воспринимает разницу в освещенности.


Crusoe
22.09.2003 16:07:05
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сбой (2)
E-mail: crusoe@on-island.net


Итак:
20.00 - прибытие, закат.
20.00 - 20.30(45) - поездка от станции к фабрике, солнце зашло, сумерки.
20.30(45) - 21.15(30) - осмотр больной, разговоры, уже сумерки, вносят лампу. В 21.15(30) принимается решение не ехать к поезду (а осталось от 45 минут до получаса, ровно время пути, так что надо было спешить, да и проверяется: "До десятичасового поезда осталось полчаса, - сказал он, - надеюсь, я не опоздаю."
Ожидание в гостиной (30 минут), первые звуки колотушки сторожа - 22.00.
Ужин, прогулка, колотушка №2 (23.00) - последовательность событий хронологически верна. 1 часа на ужин и выход во двор достаточно. И на дворе и правда сумерки - но вечерние - вот тут начинается несовпадение течения времени для Королева с временем суток.
Далее, размышления на улице. Длятся они час, бьют двенадцать часов.
Потом Королёв после двух часов размышлений идёт к больной и (отбивают 2 часа) наблюдает солнечные лучи, чего не может быть в 2 часа утра: рассвет наступает в 3.30.
Получается так, что 1 час 30 минут потерялся в середине рассказа: до выхода Королёва во двор после ужина, время очень хорошо накладывается на явления природы.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд