ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3675)
11.09.2003 11:33 - 11.09.2003 12:55
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

А р н о л ь д у Олег Вэ (=Олег В)
Crusoe Говорун
Граненый стакан, Говорун
Говоруну Crusoe
Стакан на "Грамоте" Crusoe
Говоруну Арнольд
Стакан Говорун
Арнольду Говорун
разное Арнольд
Мерзкий смайлик Crusoe
 
Олег Вэ (=Олег В)
11.09.2003 12:55:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А р н о л ь д у

> Это, как я понимаю, следы р а з р я д к и в тексте

Неплохо было бы поместить это объяснение на упомянутую страничку, иначе возникает некоторое недоумение: то ли программа статистики глючит, то ли сканер балует, то ли разпознавалка не тянет, то ли книги слишком уж молью побитые... то ли русский язык очень быстро пошёл вперёд.


Говорун
11.09.2003 12:43:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Crusoe
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

***
Что касается текста Соловьёва: это перевод завещания на современный Соловьёву русский язык.
***

Напоминаю фрагмент текста (выделено мной):

***
две ОБЯЗИ золотые, ... , два ЧЕКАКА золотых с каменьем и жемчугами, три ОВКАЧА золотых, ... один ОПАШЕНЬ СКОРЛАТНЫЙ САЖЕНЫЙ, АЛАМ жемчужный, ... АЛАМ малый с жемчугами, чашку золотую и СТАКАН цареградский, кованный золотом.
***

Почему же неведомое нам слово из завещания было "переведено" у Соловьева словом СТАКАН, а все эти АЛАМЫ и ЧЕКАКИ не переведены? Это что - слова современного Соловьеву русского языка?


Говорун
11.09.2003 12:32:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Граненый стакан,
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

по легенде, создала Вера Мухина.


Crusoe
11.09.2003 12:21:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говоруну
E-mail: crusoe@on-island.net

Что касается текста Соловьёва: это перевод завещания на современный Соловьёву русский язык. И более того - текст самого Соловьёва перепёрт на современный нам русский язык... Как стакан назывался в оригинале (напр. чарка, достакан, стопа, корец и т.п.) - неясно.


Crusoe
11.09.2003 12:13:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Стакан на "Грамоте"
E-mail: crusoe@on-island.net

++
Вопрос № 73632
Я сейчас занимаюсь историей граненого стакана и хотел бы узнать этимологию слова "стакан". Заранее спасибо за помощь.
Виктор

Ответ справочной службы русского языка
Стакан - обычно считают, что это слово - "упрощение" слова достокан, известной с XIV века. Эту форму объясняют как заимствование из тюрских языков, ср. каз.-тат. тустыган - "чаша", казах. тостаган "небольшая деревянная чашка". Возможно, однако, что эти слова, напротив, заимствованы из древнерусского. Поэтому некторые языковеды склонны связывать рус. стакан с чан из дъщан от дъска.
++
Историку граненого - мой дед за рюмкой рассказывал, что гранёный стакан назывался "маленковским" и появился в начале 50-х, как посуда в заведениях общепита. Не могу подтвердить это или опровергнуть - просто делюсь воспоминаниями.


Арнольд
11.09.2003 12:04:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Говоруну
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Или в этом случае нужна еще запятая после "давным-давно"? +++
Именно так. Либо две, либо ни одной.


Говорун
11.09.2003 11:59:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Стакан
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

***
по Фасмеру:
++
род. п. -а, с.-в.-р. стока/н, др.-русск. достоканъ, грам. 1356 г., также в Дух. грам. Ивана Калиты (ум. 1340 г.) и др.;
***

А вот еще:

Сергей Михайлович Соловьев
История России с древнейших времен, том 4
***
Симеон Гордый завещал все жене своей, от которой только некоторые вещи перешли к великому князю Иоанну II; последний оставил после себя три иконы, пять цепей золотых, из которых три с крестами, одну шапку золотую, одни бармы, четыре пояса, из которых два с жемчугом и каменьем, две сабли золотые, две обязи золотые, две серьги с жемчугом, два чекака золотых с каменьем и жемчугами, три овкача золотых, два ковша больших золотых, одну коробку сердоничную, золотом окованную, одну бадью серебряную с наливкою серебряною, один опашень скорлатный саженый, алам жемчужный, наплечки золотые с кругами, с каменьем и жемчугами, алам малый с жемчугами, чашку золотую и СТАКАН цареградский, кованный золотом, блюдо серебряное с кольцами.
***
http://www.krotov.org/history/solovyov/solov15.html

Резюме:

Стакан - он всяким прочим не чета,
Он старше - нам признать необходимо -
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Пил из стакана даже Калита!


Говорун
11.09.2003 11:44:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду
E-mail: sshorgin@mtu-net.ru

***
+++ Морей соленая вода, -
Коль умниц нынешнего дня
Все это манит, как тогда,
Давным-давно влекло меня, +++
После "тогда" IMHO запятая не нужна
***

А IMHO нужна (усиление). Или в этом случае нужна еще запятая после "давным-давно"?
Каково мнение уважаемого общества?


Арнольд
11.09.2003 11:41:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: разное
E-mail: arno1251@mail.ru

Корнелиусу
+++ За медалью им. Марра-Щербы милости прошу в Курилку.+++
Спасибо! Загляну.

Говоруну
+++ Морей соленая вода, -
Коль умниц нынешнего дня
Все это манит, как тогда,
Давным-давно влекло меня, +++
После "тогда" IMHO запятая не нужна

Олегу В
+++
2947 н
2707 п
2564 ж
1747 т
1372 д
1135 м
+++
Это, как я понимаю, следы р а з р я д к и в тексте. Я не могу их отделить или проанализировать без существенного усложнения программы. Они все равно вносят очень малую (доли процента) методическую ошибку в результат, так что я не стал упираться.

+++ попреблагорассмотрительствующемуся +++
Это самое длинное слово, которое мне удалось найти в корпусе текстов русской классики. Сконструировано Лесковым.
У Джойса при желании можно в "Улиссе" найти и подлиннее, конечно...


Crusoe
11.09.2003 11:33:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мерзкий смайлик
E-mail: crusoe@on-island.net

пролез...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд