ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3535)
18.08.2003 21:17 - 19.08.2003 07:25
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Т.е., Кстати, Зануда
Олег В Вениамин Тазобедренный
шотландская виски кстати
Ах да, Деррида NN
Олегу В Говорун
Олегу В. NN
Олег В
Erratum Олег В
Erratum Олег В
2 Арнольд 4 Олег В
 
Зануда
19.08.2003 07:25:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Т.е., Кстати,
E-mail: obt@id.ru

получается, что моё понимание рода виски сформировали переводчики / цы Джека Лондона, которые работали уже в советское время.
Помните историю, как Довлатов шокировал писательницу Веру Панову, сказав её, что лучше всего пишут по-русски тогдашние переводчики, Рита Райт-Ковалёва, в частности?
Что-то скажут со временем о людях, которые сейчас пишут "отпрянывать" в настоящем времени..... ?


Вениамин Тазобедренный
19.08.2003 06:58:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олег В
E-mail: veniaming@yandex.ru

Это бесконечный цикл средствами РЯ, ибо Фортрана под рукой не оказалось них, а "см. выше" - аналог презренного оператора goto.


кстати
19.08.2003 01:24:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: шотландская виски
E-mail: kstati@yahoo.com

Обсуждался тут когда-то вопрос о том, какого рода слово "виски" -- среднего или мужского. Но вот в собрании сочинений Джэка (sic!) Лондона издания 1915 года вижу: "мы съ нЪмцемъ и обоими американцами скупили всю бывшую на суднЪ шотландскую виски", "запасъ нашей виски пришелъ къ концу", "виски кончилась" и т. п...


NN
18.08.2003 22:11:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ах да, Деррида
E-mail: naraz@tula.net

Он всего лишь мифологизирует Ельмслева. Может существовать язык без семантики, точнее, знак без денотата? Может. Сможем ли мы на нём (с его помощью) общаться? Фигушки.

Но Арнольд (наш) это и так знает. Просто дровишек подбросил


Говорун
18.08.2003 22:01:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В
E-mail: str-nik@yandex.ru

Очень часто люди, делающие что-либо, не могут договориться об определении этого чего-либо. Как правило, этой договоренности на самом деле никому и не надо для успеха данной деятельности. Вообще "изнутри" науки определить эту науку очень трудно (или даже невозможно). Так и математику надо определять "извне" ее, из некоей метаматематики (термин старый, придуман примерно для этих целей). Не уверен, что математики Манин и Арнольд способны охватить в своих метаматематических размышленях ВСЕ отличительные черты своей науки, тем более, что математика фактически - целый комплекс наук, и у Манина с Арнольдом имеются пристрастия к несколько различным разделам этого комплекса. Мне кажется, что обе точки зрения справедливы, так как математика действительно есть специальный язык, язык весьма формальный, но этот язык - по загадочным причинам - оказывается языком описания природы, и в этом смысле математика - часть естествознания. И существуют еще десятки других точек зрения по поводу "сути" математики. Не уверен, что кому-то действительно нужно "точное" определение, кроме студентов, сдающих соответствующий раздел философии, - ну и тех, кто эти определения сочиняет. А определение языка (общепринятое) у нас есть? А литературы?
Но с Вашим утверждением "Но всё же даже о языке надо говорить чётко, ясно, а не туманно" - абсолютно согласен. Это - как в рекламе:
"О новом подоходном налоге надо говорить серьезно".


NN
18.08.2003 21:57:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В.
E-mail: naraz@tula.net

Вы мне елей на душу пролили - я таки самостоятельно пришёл к позиции одного из "великих математиков современности". В прошлом году долго спорил вот тут: http://forum.rusf.ru/cgi-bin/forum.pl.cgi?abs&fm10969 (это вход, можно см. и дальше). Взгляните, коли любопытно...


Олег В
18.08.2003 21:21:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Прошу прощения за замеченные и незамеченные опечатки.


Олег В
18.08.2003 21:20:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Erratum

теоремы и леммы, связанные = теорем и лемм, связанных


Олег В
18.08.2003 21:19:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Erratum

считая математику часть естествознания = считая математику частью естествознания


Олег В
18.08.2003 21:17:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 2 Арнольд 4

Сам В. И. Арнольд придерживается противоположной точки зрения, считая математику часть естествознания, а решение математических задач -- своеобразными экспериментами над природой. И, хочу сказать, что эта точка зрения весьма плодотворна при освоении таких областей, как теория категорий (она же -- "теория чепухи"), теоремы и леммы, связанные с аксиомой выбора и прочие "дикие" теории.

Так вот, что я хочу сказать этими цитатами. Даже в столь точной и хорошо разработанной области знания, в математике, люди, делающие её (математику) сегодня, не могут договориться о том, что есть математика. Что же говорить о русском языке? о каком-либо другом языке?

Но всё же даже о языке надо говорить чётко, ясно, а не туманно. Надо понимать, что целью всех этих разговоров должно быть нахождение крупиц истины, а не построение броских фраз. И у Манина, и у Арнольда я вижу определённые крупицы найденной истины. А у Жака Дерриды, простите, нет. Если же Вы видите -- пожалуйста, покажите их мне.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд