ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3463)
05.08.2003 13:46 - 05.08.2003 17:24
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Англофонам NN
O.C.
см. общие вопросы на фору O.C.
Длительность момента Говорун
Длительность момента Говорун
Момент NN
Киевлянке Говорун
People in Time ... Зануда
Киевлянке Говорун
Да, видимо, NN
 
NN
05.08.2003 17:24:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Англофонам
E-mail: naraz@tula.net

Английский Елизаветинских времен. http://www.renfaire.com/Language/index.html


O.C.
05.08.2003 16:48:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

В общем, лучше поздно, чем никогда. Поскольку тема не вместилась.


O.C.
05.08.2003 16:47:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: см. общие вопросы на фору

Смею заверить Буквоедицу и Зануду, что "она" очень даже знает, как пользоваться Арнольдовым архивом,более того, все, что было в архиве уже видела, а насчет Тургенева и Акунина... то "ей" хватило всего одного слова "Акунин", чтобы по поиску эту дискуссию найти.
Почитать новую дискуссию было интересно. Crusoe - как всегда, снимаю шляпу. Только вот цитата из Даля в подтверждение отставленности козы -неуместна, там управление другое. Почувствуйте разницу.


Говорун
05.08.2003 16:31:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Длительность момента
E-mail: noaddress@mail.ru

Забыл добавить


Говорун
05.08.2003 16:30:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Длительность момента
E-mail: noaddress@mail.ru

Жители Нижегородской области в случае ясной погоды смогут наблюдать лишь частичное затмение, когда диск Луны на 60 процентов закроет Солнце. Этот момент продлится немногим более двух минут.
http://www.infonet.nnov.ru/nnews/arch/print.phtml?mess_id=743


NN
05.08.2003 16:25:02
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Момент
E-mail: naraz@tula.net

единица, конечно, неделимая. Посему его протяженность как момента неизмерима.

Однако не думаю, что неделимость момента в обязательном порядке следует из его скоротечности; более того, такое предположение противоречило бы самому пониманию момента как "атома времени", неделимой единицы - подумаешь, "очень быстро"! Придумсали приспособу - и померили "быстрый момент".

Мы же говорим "в определенный момент они построили стенку, и к ним больше никто не лез". "В какой-то момент общество перестает удовлетворяться..." чем там оно обычно удовлетворяется. Здесь, конечно, не идет речь о сверхмалом промежутке времени. Речь идет о границе, после которой все стало не так. Или - "на момент подписания договора". Конечно, никто не фиксирует с атомными часами, когда договор окончательно подписан. Момент здесь равняется часам или даже дням. Главное, что он мыслится как неделимость.


Говорун
05.08.2003 16:10:13
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке
E-mail: noaddress@mail.ru

Вот что значит оторваться от родной почвы.

Украiнсько-росiйский словник, Киiв, 1976:
++
ЗА предл. ...
2) с вин.п. ...
б) (при обозначении предмета мысли, речи, чувств, забот и т.п.) -
О, (перед гласными) ОБ, ОБО, разг. ПРО;
ми говорили за нього; <...>
за мене дбають. <...>
++

То есть Вы совершенно правы. Это вполне литературный оборот,
причем он был таковым всегда.
Единственное, что меня в какой-то (очень малой) степени,
может быть, оправдывает, - это то, что оборот типа
"говорити за" все-таки мало распространен. Я поставил
эксперимент: запустил в Яндекс запрос "!говорив !про".
Получил 4159 ссылок. А на запрос "!говорив !за" -
только 36 ссылок, и то в основном в сочетаниях вроде
"говорив, за кого не треба голосувати" и "говорив за темою" -
хотя и то сочетание, которое нас интересует, иногда
встречается.

Приношу извинения за столь упорное отстаивание неправильной
точки зрения.


Зануда
05.08.2003 15:57:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: People in Time ...
E-mail: obt@id.ru

NN, а бывают протяжённые моменты времени? Или только промежутки?

Крузо, a priori за народ можно сказать только три вещи: (1) его много; (2) он разный; (3) он не глупее нас.
Установлено экспериментально. Мною. Наверное, и ещё кем-нибудь, самостоятельно.


Говорун
05.08.2003 14:25:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке
E-mail: naderevnyu@yandex.ru

Еще раз спасибо.
Осталось выяснить, не являлось ли это употребление предлога
"за" просторечием. Например, фраза "За вовка промовка, а вовк
і в хату" - фольклор, а в фольклоре многое разрешено...
Да и второе предложение из Нечуй-Левицкого - прямая речь,
то есть в ней тоже может быть просторечие. Наконец, пример
из Самчука тоже не может быть однозначным доказательством,
так как Самчук - писатель сугубо западноукраинский, а там
все-таки язык несколько иной...
Но есть и другое объяснение ситуации.
В свое время в украинском литературном языке (на котором, правда, почти никто не говорил - только по радио и ТВ) были довольно
жесткие правила, которым нас в школе и обучали. Вариант "говорити
за роботу", как мне сейчас КАЖЕТСЯ (а вечером я проверю по словарю), выходил за рамки ЭТИХ правил. Но та мова, которой я обучался в
60-е годы, с точки зрения многих современных украинских
мовознавцiв, была неправильной . Так что, вероятно, мои взгляды
устарели, и современный украинский язык сильно отличается от
того языка, который я знал и знаю. В том числе - возможно - и
по вопросу употребления прийменника "за".


NN
05.08.2003 13:46:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Да, видимо,
E-mail: naraz@tula.net

и нужды особой нет в таком слове. Административные заботы мало кого интересуют, а в других контекстах можно обойтись описательным оборотом.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд