может быить ИНСТРУКТИВНЫМ!

А если пойдут на переговоры, то это будет последовательно, но может оказаться неконструктивно ...

=> читать так: =>

А если пойдут на переговоры, то это будет непоследовательно, но может оказаться конструктивным ...

NN: Ну, спасибо, еще до ответа определили его статус. Ладно, стало быть, буду изворачиваться.


Хорошо, смешно.

А может быть, мы оба правы? Вообще, что значит конструктивный? Кто это может определить? Ну не Ожегов же!

Кто возьмётся описать все значения конструктивного решения?

А было ли решение Алисы (находящейся в домике Белого Кролика в стране чудес) засунуть одну руку в камин, а другую в окно конструктивным решением?

А вот, что говорит словарь:

constructive
having a useful and helpful effect rather than being negative or with no purpose:
constructive criticism / suggestions / advice * His work involved helping hyperactive children to use their energy in a constructive way. * The government is encouraging all parties to play a constructive role in the reform process.
compare DESTRUCTIVE


Ещё приводятся два примера: конструктивная критика и конструктивный диалог. Моё мнение, что оба эти понятия несут принципиально иной смысл по сравнению с конструктивным решением. И диалог, и критика предполагают наличие двух дискутирующих сторон. Конструктивность здесь равносильна согласию + результативности.

Конструктивное решение требует наличия двух стратегий построения решения. Если израильяне порубят всех родственников шахидов, то это будет неконструктивно, но весьма последовательно. А если пойдут на переговоры, то это будет последовательно, но может оказаться неконструктивно (смотря о каких переговорах мы говорим). Сразу скажу, что пример грубоват, но именно он подчёркивает, что конструктивное решение и результативное решение -- две разные вещи.

<<Если, конечно, следовать смыслу слова, а не преследовать цель извернуться и настоять на своём ошибочном мнении>>.

Ну, спасибо, еще до ответа определили его статус. Ладно, стало быть, буду изворачиваться.

<<Но задумаемся, может ли решение быть неплодотворным? Оно же решение! Значит, по определению, оно плодотворно.>>

Это, извините, демагогия. Решение - это 1) процесс поиска ответа на поставленный вопрос; 2) результат этого процесса, (внимание!) принятый решающим как конечный. Как следствие, решение может быть ошибочным, неправильным, неконструктивным - с точки зрения внешнего оценщика, которую решающий может принять, а может и не принимать. Вы согласитесь, что приведенные выше определения регулярно сочетаются со словом "решение"?

<<Таким образом, конструктивному решению противостоит полное решение проблемы, систематическое решение проблемы, корректное решение проблемы, фундаментальное решение проблемы>>.

Ни одно из названных Вами выражений я не воспринимаю как антонимы к выражению "конструктивное решение". По-Вашему, можно сказать "Это не корректное, а всего лишь конструктивное решение"? Для меня это -бессмыслица.

Вывод: либо мы - носители существенно различающихся идиолектов, либо один из нас не отдает себе отчета в общем словоупотреблении. О как.

-------------------------------------------------- ------------------------------
++
2 NN
Автор: Олег В - 12th July 2003, 17:01:56

"паллиатив" vs "конструктивное решение"

NN: Так вот, паллиатив и конструктивное решение - выражения одного стиля. Соотв. они выражают, действительно, разные оценки, но синонимами никак не являются - именно поэтому. (10th July 2003, 01:34:5

А Вы попробуйте подобрать антоним к паллиативу и к конструктивному решению, и увидите, что наборы антонимов совпадают. Если, конечно, следовать смыслу слова, а не преследовать цель извернуться и настоять на своём ошибочном мнении.

Ну, а если множества антонимов совпадают, то запросто можно считать слова синонимами.

В самом деле, что же противостоит конструктивному решению? Ну не деструктивное же решение? Нет. Конструктивный несёт оттенок смысла плодотворный. Но задумаемся, может ли решение быть неплодотворным? Оно же решение! Значит, по определению, оно плодотворно. Таким образом, конструктивному решению противостоит полное решение проблемы, систематическое решение проблемы, корректное решение проблемы, фундаментальное решение проблемы и так далее. Эти же значения противостоят и паллиативу. ++

С ума сойти!

Кросс-пост из курилки специально для Ольги Игоревны (читать снизу)

Самаритянин
Все вопросы - к О.Северской на ГПР, у них там игра с призами есть на названия насельников.

Ирина
С первыми двумя еще соглашусь, а вот карибательники? Лучше уж кирибатяне.

Rusdeli
Я, конечно не Самаритянин, но думаю, что жители эти уголков, называются Сан-Томичи, Принсипианцы и Кирибательники. )

Ирина
Если уж вы знаете такие нюансы, то не просветите ли, как называются все эти независимые люди? Кирибаты и кирибатки, сан-томки и принсипы?

Тема: С праздничками!
Самаритянин
[12th July 2003, 16:19:36]
День Независимости Демократической Республики Сан-Томе и Принсипи (1975).
День Независимости Республики Кирибати (1979).

"паллиатив" vs "конструктивное решение"

NN: Так вот, паллиатив и конструктивное решение - выражения одного стиля. Соотв. они выражают, действительно, разные оценки, но синонимами никак не являются - именно поэтому. (10th July 2003, 01:34:5

А Вы попробуйте подобрать антоним к паллиативу и к конструктивному решению, и увидите, что наборы антонимов совпадают. Если, конечно, следовать смыслу слова, а не преследовать цель извернуться и настоять на своём ошибочном мнении.

Ну, а если множества антонимов совпадают, то запросто можно считать слова синонимами.

В самом деле, что же противостоит конструктивному решению? Ну не деструктивное же решение? Нет. Конструктивный несёт оттенок смысла плодотворный. Но задумаемся, может ли решение быть неплодотворным? Оно же решение! Значит, по определению, оно плодотворно. Таким образом, конструктивному решению противостоит полное решение проблемы, систематическое решение проблемы, корректное решение проблемы, фундаментальное решение проблемы и так далее. Эти же значения противостоят и паллиативу.

Изд. 2, переработанное и дополненное пропущенными знаками препинания.

В ленинградском издании од (1985-й) в предисловии Аверинцева (!), в частности, про один из стихов ("На смерть Катерины Яковлевны...") сказано: "... нарушены все правила словесности, даже стихосложения... " (прочитал - ну,..., это не 18- век, это, простите, 21-й..., - З.)
А вот - про "Бога", примечания того же Аверинцева: "У Державина догмат троичности (!! - З.) переосмыслен столь радикально, что характеризует исключительно отношение бога к физическому миру и трём его аспектам: "бесконечному пространству, беспрерывной жизни в движении вещества и неокончаемому движению времени", по объяснению самого поэта (таким языком? - не постигаю! - З.). ... епископ Игнатий Брянчанинов, один из самых авторитетных церковных писателей 19 века, отзывался об оде неодобрительно".

Отдав дань блестящей дискуссии, которая здесь состоялась, не могу не нахулиганить, извините. По мотивам, напетым Вопрошательницей и Буквоедицей:

Державин, разумом велик,
И физикам явил свой лик,
Ненасыщающим пареньем
Украсивши стихотворенье,

Поскольку сей несытый пар
Стремится ввысь, аки комар,
Призывом самки подогретый,
А, дай насытиться ему,
Он ливнем грянется во тьму
Во время листьев роста: лето. **

Гремят раскаты громовые,
............ и т.д. .............

**) Фривольный вар.: моча девиц полу-о/раз-детых.

В ленинградском издании од (1985-й) в предисловии Аверинцева (!), в частности, про один из стихов ("На смерть Катерины Яковлевны...") сказано: "... нарушены все правила словесности, даже стихосложения... " (прочитал - ну,..., это не 18- век, это, простите, 21-й...
А вот - про "Бога", примечания того же Аверинцева: "У Державина догмат троичности (!! - З.) переосмыслен столь радикально, что характеризует исключительно отношение бога к физическому миру и трём его аспектам: "бесконечному пространству, беспрерывной жизни в движении вещества и неокончаемому движению времени", по объяснению самого поэта (таким языком? - не постигаю! - З.). ... епископ Игнатий Брянчанинов, один из самых авторитетных церковных писателей 19 века, отзывался об оде неодобрительно".

Отдав дань уважения блестящей дискуссии, которая здесь состоялась, не могу не нахулиганить, извините. По мотивам, напетым Вопрошательницей и Буквоедицей:

Державин, разумом велик,
И физикам явил свой лик,
Ненасыщающим пареньем
Украсивши стихотворенье,

Поскольку сей несытый пар
Стремится ввысь, аки комар,
Призывом самки подогретый,
А, дай насытиться ему,
Он ливнем грянется во тьму, -
И так всегда бывает летом.

(Фривольный вар.: Моча девиц полу-о/раз-детых....)

Гремят раскаты громовые,
............ и т.д. .............

Вот как интересно возникают новые слова.

лытдыбр - означает примерно "запись о чём-то, тесно связанном с реальном жизнью автора, как правило, перечисляющая события дня". Происхождение слова: lytdybr - это то, что выходит, если слово "дневник" набрать на клавиатуре, не переключив её на кириллицу.

http://www.livejournal.ru/general_faq.shtml