ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3252)
10.07.2003 20:24 - 11.07.2003 01:17
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

А псковитян NN
Зимописцу Дуб
Классификатор истории
Дубу Зимописец
Crusoe, OT Вопрошательница
Инверсия Дуб
Crusoe Вопрошательница
Вопрошательнице Crusoe
Вопрошательнице Crusoe
КИ Дуб
 
NN
11.07.2003 01:17:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А псковитян
E-mail: naraz@tula.net

нет ли среди присутствующих, извините? Не отпишете ли?


Дуб
11.07.2003 00:51:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зимописцу

Так реализовали бы синонимизацию актуализации, раз она вам деплезир козирует.


Классификатор истории
10.07.2003 22:55:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

А вот еще журнальчик: <<Политбюро>>. Там к какой-то статье эпиграф:

Каменщик, каменщик в фартуке белом.
Что ты там строишь? Кому?
(Н. А. Некрасов)

Решили весь хлеб мой сожрать.


Зимописец
10.07.2003 22:49:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дубу

Именно актуализацию синонимизации и заметили.


Вопрошательница
10.07.2003 21:18:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Crusoe, OT

Забыла предупредить: до обещанного Вами файла я смогу добраться только из домашней почты, так что о результатах получения сообщу не сразу, а когда в ней (домашней почте) окажусь. Поэтому спасибо - заранее, а рапорт о получении - позже, по мере возможности. Спасибо!


Дуб
10.07.2003 21:10:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Инверсия

В инверсии Державин не одинок. Ловко переперев латинскую долготную метрику в русскую силлабо-тонику, поэты той эпохи так обрадовались, что вообразили, будто так же можно перепереть все латинские приемы. Не сразу поняли, что РЯ все же много менее газоподобен, нежели латынь. А и латиняне с разумением иных стихов мучались, поди...


Вопрошательница
10.07.2003 21:07:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Crusoe
E-mail: voproshat@mail.ru

Ну что ж, коль он был "в грамматике явный невежда" и "в русском языке смельчак и забавник", то предполагать его намерения никак не возможно, а интерпретировать текст - дело одного воображения. "Свои вод реки трубы" - действительно захватывающе. И "новое, самим поэтом поставленное правило" вряд ли из одной фразы вычленишь. Спасибо за разъяснения!

А этого конкретного несытого издатели-комментаторы как-нибудь анализировали? Грамматика грамматикой, но ведь слова-то все равно какое-то значение имеют, и хоть узнать бы, что там: птица или алчба...

151 страница MSWord - если это потянет не больше чем мегабайта на два, то зашлите, пожалуйста: ник пытается покраснеть.


Crusoe
10.07.2003 20:40:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице
E-mail: crusoe@on-island.net

Вот, ещё из указанного ниже труда:
++
Суммируем же свои впечатления от стихотворного синтаксиса Державина и Маяковского. Во-первых, ему присущ инверсионный словопорядок. Во-вторых, в нем представлена весьма необычная надежная система, где особенно выделяются прямые падежи, подменяющие собой в ряде случаев падежи косвенные. В-третьих, предлоги, союзы и другие "служебные" элементы здесь либо регулярно "опускаются", либо употребляются в каком-то особом смысле -- явно "не на своем месте"; "опускаются" также существительные, глаголы, местоимения, целые группы слов. "Еллипсис (как писал некогда Н.Г. Курганов. -- Ю.М.) с греческого значит выпущение слов из речи... Иногда целая речь выпущается..." {сноска Курганов Н.Г. Письмовник, с. 88 -- 89.} В-четвертых, слова различных частей речи оказываются здесь взаимоподменяемыми, так что, скажем, наречие может занять позицию существительного среднего рода ("плакало темно"), прилагательное -- позицию существительного и т. д. Перед нами, таким образом, четкая закономерность: "преодоленное" правило грамматики заменяется не на что-то хаотическое, а на новое, самим поэтом поставленное "правило".
++


Crusoe
10.07.2003 20:28:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице
E-mail: crusoe@on-island.net

Боюсь, что задача анализа языка Державина трудна. О вольном обращении Державина с грамматикой, равно как и об отсутствии цельной системы грамматических правил в его время написаны, похоже, тома. Один такой том есть и у меня: "Теория художественной словесности. Поэтика и индивидуальность". 151 страница.
++
Когда Я. К. Грот попытался в письме (1844) назвать Державина "глубоким знатоком языка", П.А. Плетнев ответствовал: "Он не столько был знаток русского языка (а в лексикографии и грамматике -- явный невежда), сколько смельчак и забавник". {сноска Переписка Я.К. Грота с П.А. Плетневым, т. II, с. 339, 331.} (Подразумевается, что во времена Державина грамматическая теория якобы уже имела достаточно цельный облик.) И Я.К. Грот позже писал, со своей стороны, "что Державин не боится ошибок... против синтаксиса" {сноска Грот Я.К. Язык Державина. -- Сб. Державин. Его жизнь и сочинения. М., 1911, с. 94.} -- словно при жизни поэта существовали жесткие синтаксические правила, которые можно было бесстрашно нарушать. В 40-е годы XIX в. такие правила уже имелись -- сложилась синтаксическая теория, и ее нормы могли изучаться русскими людьми по "руководствам, принявшим за образец речь карамзинскую" (Буслаев). На деле Державин фактически писал не п р о т и в правил синтаксиса, а в н е таких правил. То, что воспринималось позднее как "неправильности" в его слоге, следует интерпретировать, по-видимому, несколько иначе.
++

Об особенностях Державинского слога вообще и об инверсиях у Державина в частности там очень много. Вот, кстати, пример инверсии пред которой несытый некакой парящий летун отдыхает.
++
Но тут ужасный зверь всплывает
К нему из бездн:
Стремит в свои вод реки трубы
И как серпы занес уж зубы...
Исчезнь! Исчез
++"Фонарь".

Могу прислать этот труд ("Теория словесности") в виде файла MSWord, если желаете. Он занимательный.


Дуб
10.07.2003 20:24:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: КИ

Извините, я отправил, не прочитав Ваше разъяснение. У меня какие-то проблемы с коннектом.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд