ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3062)
01.05.2003 23:53 - 04.05.2003 20:17
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Нестор Летописец
NN'у Скрипс
"язык новгородских берестяных грамот (язык племени словен) тоже гораздо ближе к белорусскому, нежели к русскому" NN
Арнольду Скрипс
Зануда, Самаритянин
++ ниоткуда не следует, что по-русски "хачапури" - среднего ++ Зануда
Покойной ночи. Самаритянин
А ник не дурацкий. Самаритянин
Nie, panie. Jednym z ulubionych. Самаритянин
Фонетическая анаграмма Самаритянин
 
Нестор Летописец
04.05.2003 20:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

"...радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи."

http://www.lib.ru/HISTORY/RUSSIA/povest.txt


Скрипс
04.05.2003 19:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN'у

Статья, как я помянул, была перестроечная, то есть с обострением национального нерва. А основной вопрос той статьи - какой из славянских языков самый славянский? Был взят набор некоторых архетипических терминов, как-то: "жизнь", "огонь", "хлеб" и т.п., и проделан сравнительный анализ - какие формы являются наиболее общими в славянских языках, а языки отранжированы по количеству совпадений с набором наиболее общеупотребимых форм. На первом месте оказался польский, на последнем - русский. Вывод, вообще-то, тривиальный. Естественно, РЯ прошел наибольший путь развития, а по дороге многое позаимствовал, в том числе из языков ассимилированных неславянских (финно-угорских, тюркских) племен.

Есть другие указания на близость словенского и белорусских языков - при переписи конца XIX века в России бОльшая часть крестьян Новгородчины и Псковщины считала себя белорусами.

Конечно, тульские говоры не относятся к западной группе. Но Тульская и Калужская области были "под Литвой" один и тот же срок. В Калужской западнорусский говор всречается гораздо чаще. Значит, это связано с языком коренного населения, а не с недолгим влиянием ВКЛ. Которое тогда (XV в.) еще не было в столь тесной связи с Польшей, как в XVI-XVII в.

Можно ли вообще говорить о "языке" Киевской Руси, если КР как единое государство просуществовало всего несколько лет? И на каком языке тогда говорили в рязанских и владимирских землях - на "киевском" или "новгородском"?


NN
04.05.2003 14:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "язык новгородских берестяных грамот (язык племени словен) тоже гораздо ближе к белорусскому, нежели к русскому"

Что касается близости-удаленности, пусть это останется на совести автора статьи, однако идею о том, что язык новгородских грамот и язык Киевской Руси - это два разных языка, постепенно сближавшиеся между собой, выдвинул и отстаивает А.А. Зализняк. Думаю, можно и ссылочки найти...

А тульские говоры все же не к западной группе относятся.


Скрипс
04.05.2003 13:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

+++ Очень похоже на польский говор. Вообще калужские и тульские земли, побывав под Гедиминовичами, многое нахватались у польского, я это не раз замечал. +++

Это не из-за влияния Гедиминовичей, это западнорусский говор, как он есть. Близкий к белорусскому языку, поскольку эти земли (нынешние Смоленская, Калужская, Тверская области) когда-то населяли славянские племена, близкие к кривичам. Впоследствии ассимилированы в великорусскую народность. В речи исконных жителей калужских деревень и сегодня встречаются такие слова, как "учОра" (вчера) и "заусЁды" (всегда). Лет 12 назад встретил в перестроечной газете "Литаратура i мастацтва" утверждение, что язык новгородских берестяных грамот (язык племени словен) тоже гораздо ближе к белорусскому, нежели к русскому.

А Гедиминовичи владели тульскими и калужскими землями не так уж долго - лет 100. Да и государственный язык в Литве (Великом Княжестве Русском, Литовском и Жемойтском) был старобелорусский, хроники и законы литовские на нем написаны. Предположительно Гедимин был из кривичей либо пруссов, некоторые (неподтверждённые) источники называют его потомком полоцких князей "докиевского" периода.


Самаритянин
02.05.2003 22:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануда,
E-mail: samaritan@fromru.com

Пока догонят, хачапури засохнет.


Зануда
02.05.2003 04:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ ниоткуда не следует, что по-русски "хачапури" - среднего ++
E-mail: tio@postman.ru


Не следует. Да я в себе и ошибся: по-моему-то один хачапури, так что мужского. Как один кофе. И один булка.
А вот грамота.ру считает, что "хачапУри, нескл., мн. и с." - средний род, в смысле. Кому не нравится, я не виноват.

Вывтравливать дустом не то, что нелепо, - невозможно. Хотя можно запрещать такое словоупотребление внутри одной отдельной радиоредакции.

Самаритянин, я всё же подозреваю, что Нас не догонят => Not Gonna Get Us, а не в обратную сторону. :)


Самаритянин
01.05.2003 23:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Покойной ночи.
E-mail: samaritan@fromru.com

Ушол.


Самаритянин
01.05.2003 23:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А ник не дурацкий.
E-mail: samaritan@fromru.com

Нынче он эпицентральный!


Самаритянин
01.05.2003 23:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Nie, panie. Jednym z ulubionych.
E-mail: samaritan@fromru.com



Самаритянин
01.05.2003 23:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фонетическая анаграмма
E-mail: samaritan@fromru.com

Not Gonna Get Us <=> Нас не догонят


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд