ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3049)
26.04.2003 13:48 - 26.04.2003 17:35
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Уточним: NN
пиррихий Kuzdra
erratum Арнольд
А для случаев вроде "Выхожу" NN
Я скажу тебе с последней NN
Буквоедице Атяпа
Вращею Бессменному Арнольд
Ямба от хорея Буквоедица
Пятистопный хорей. Буквоедица
Пардон... Алексей Г.
 
NN
26.04.2003 17:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Уточним:

и "Тучка", и "Выхожу" - это все же хорей, сиречь метр, при котором ударными должны быть только нечетные слоги.

Само понятие пиррихия (пропуска ударения) имеет смысл лишь в том случае, если мы принимаем "метрическую" систему, то есть полагаем, что в стихе более или менее точно воплощается идеальный метр. Если не может быть отклонений, не нужно было бы и их обозначение.


Kuzdra
26.04.2003 17:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: пиррихий
E-mail: vieras@mail.ru

Первое, что пришло вчера в голову, было
"Ночевала тучка золотая
На груди утеса-великана..."
Но смутило отсутствие строгого чередования одинаково сильных ударений (как и в "Выхожу...") при общем соблюдении размера на протяжении всего стихотворения. Интересно, допустимы ли такие отклонения? Ведь в РЯ мало двух- и односложных слов.
То есть "Ночевала..." и "Выхожу..." - это все же пятистопный ямб или нет?
Или при наличии пиррихия это уже не ямб?
(Если я правильно понимаю это слово - пропуск очередного ударения)


Арнольд
26.04.2003 16:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: erratum
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ что пре приходилось +++ что мне приходилось


NN
26.04.2003 16:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А для случаев вроде "Выхожу"

есть слово "пиррихий".


NN
26.04.2003 16:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Я скажу тебе с последней

Ну, для традиционного стиховедения это вполне хореическая строка: "ЯскаЖУтеБЕспоСЛЕДней"...

Другое дело, что интонируем мы так, будто "я" - безударный слог; однако качественная редукция гласного в нем отсутствует, количественная - по-моему, тоже...


Атяпа
26.04.2003 15:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: shpol@mail.ru

Не наоборот?


Арнольд
26.04.2003 15:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вращею Бессменному
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ Что такое ЖЖ? +++
Это "Живой журнал", модное такое место в Сети. Наиболее продуманная система сетевого общения из числа тех, что пре приходилось видеть.


Буквоедица
26.04.2003 15:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ямба от хорея
E-mail: feigel@com2com.ru

Хорей - это ямб, начинающийся с затакта.
Мне это ясно, как простая гамма.

Ну, по крайней мере, для пятистопного хорея это так.


Буквоедица
26.04.2003 15:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Пятистопный хорей.
E-mail: feigel@com2com.ru

Сочинила ещё вчера, не зная о гипотезе Т:

Жил на свете старый глупый дятел.
Он долбил сосну, пока не спятил.

Действительно, итог жизни.

Попыталась вспомнить из классиков что-нибудь. Мне кажется, что "Выхожу один я на дорогу" - это не пятистопный хорей, а какая-то комбинация: всё-таки "выхожу" никак не хорей. Может, это дольник?
Такие примеры попадаются, а чтоб в чистом виде с явными ударениями - ничего не вспомнила...

Ой ли, так ли, дуй ли, вей ли - всё равно!
Ангел Мэри, пей коктейли, дуй вино!

Но ведь у Мандельштама это четверостишие:

Ой ли, так ли, дуй ли, вей ли -
всё равно!
Ангел Мэри, пей коктейли,
дуй вино!

А начало тоже не больно-то хореическое:

Я скажу тебе с последней
прямотой:
Всё лишь бредни, шерри-бренди,
ангел мой.

Выходит: либо строка не выдерживает груза пяти стоп и хвост переносится, либо первая стопа какая-то безударная.


Алексей Г.
26.04.2003 13:48
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Пардон...
E-mail: glushaa@atnet.ru

Извините, забыл указать, что оба приведенных отрывка -- цитаты, найденные в сети.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд