ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#3028)
17.04.2003 20:32 - 18.04.2003 12:58
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Буквоедице Crusoe
=>Crusoe. Спасибо, что поддержали. Буквоедица
Некоторые материалы, ч.2. Crusoe
Неужели это из-за меня?! Буквоедица
Буквоедице и некоторые материалы, ч. 1. Crusoe
Уфф! Это всё! Буквоедица
В порядке обсуждения А.Типичный.
Победа. Буквоедица
Не очевидно. NN
Kuzdra Атяпа
 
Crusoe
18.04.2003 12:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

Нечего тут. Мало того, что графику вставить нельзя, шрифтов не подгрузишь, изгаляться со всякими "h", "ъ" и "ь" надо - так ещё и сокращением постингов заниматься? Фигушки, фигушки.
Что касается "непобедного" - "неправого": ключ к пониманию лежит в истории.
Вплоть до 19-го века, главной ценностью на Руси была пахотная земля. Служивые люди - по тем временам дружина князя - служила за землю, за наделы. Но поскольку наделы непрерывно дробились из-за роста числа наследников, имеющейся пахотной земли нехватало. Было 2 пути: передел земель внутри страны и поиски их вовне. Первый путь привёл к усобице, постоянной грызне, войнам, войнишкам, и - в конечном счёте - к невозможности отразить агрессию Субудая, Батыя, etc. Батый был меньшим злом, нежели сосед. Автор "Слова" весь свой гнев обращает именно на сторонников бесконечного передела существующей земельной собственности, поскольку видит в этом страшное зло. И он оказался пророком. Второй путь подвигал Русь к непрерывной территориальной экспансии, что проявлялось, по сути, до конца Екатерининских времён. Так что, с нашей точки зрения, это, конечно, некрасиво - захватывать с мечом чужое, но иное, "непобедное" решение по тем временам приводило (и привело) к большим бедам для Руси и было для автора "Слова" неправедным, позорным делом.


Буквоедица
18.04.2003 12:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Crusoe. Спасибо, что поддержали.

А то я уж было подумала, что все испугались и разбежались.

OCR на удивление прилично всё распознал, но мне, конечно, следовало вычитать не один раз. И подредактировать расположение материала: сплошняком трудно читать. В словаре ещё ведь шрифты разные. Я это всё попозже сделаю и отправлю Арнольду, чтоб добро не пропадало.
Словарик этот мне нравится тем, что в нём собрано множество примеров из различных текстов и представлены различные толкования. К сожалению, у меня имеются только три последних выпуска из шести, начиная с буквы О.

Вот как раз со словом "непобедный" очень интересно. Есть, оказывается, значение "недостойный, не угодный Богу, неправый". И тогда ближе всего оказывается перевод Мещерского.
По Лихачёву и Майкову получается, что автор "Слова" упрекает князей в том, что владения достались им не в честном бою, т.е в "нерыцарском поведении".
А по Жуковскому и Мусину-Пушкину - в том, что жребий войны ( т.е. случай, а не заслуги ?), сделал их владетелями.
То есть прямо противоположное обвинение! И тут уж мне становится интересно: в чём на самом деле упрекает автор "Слова" князей? Вроде принято считать, что он сам - человек военный, один из высокопоставленных дружинников Игоря. Что, с его точки зрения, пристало воину, а что неблагородно?


Crusoe
18.04.2003 12:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Некоторые материалы, ч.2.

Комментарий Д. Дубенского к этому месту (цит. по книге "Слово о полку Игореве". Вступ. статья, редакция текстов, прозаич. и поэтич. переводы, примеч. к древнерус. тексту и словарь В.И. Стеллецкого. - М.: Просвещение, 1965):
++
Князья делили между собой волости жребиями. В Устюжском летописце сказано, что зостовские князья в 1286 году делили наследие своё, и по жребию достался Дмитрию Углечь поле да Бело озеро, а Константину Ростов да Устюг.... Певец Игорев именно это хотел сказать, что Мстиславичи стали князьями своих волостей, как законные наследники, а не как завоеватели, "не жребиями побед стяжали волости себе".
++
Комментарий Н.А.Мещерского и А.А.Бурыкина к этому месту из книги "Слово о полку Игореве". Сборник . Вступ. статьи Д.С.Лихачева и Л.А.Дмитриева; Сост. Л.А.Дмитриева, Д.С.Лихачева, О.В.Творогова; Реконструкция древнерусского текста Н.А.Мещерского и А.А.Бурыкина; Прозаич. перевод Н.А.Мещерского; Подг. текста и примеч. Л.А.Дмитриева. -- Л.: Сов. писатель, 1985. -- XXXVIII, 498 с. (Б-ка поэта. Большая сер.).
++
255-256. Донъ та, княже, кличеть и зоветь князи на победу. В данном случае налицо перемена ориентации в изложении по отношению к началу текста: если сначала Игорь устремляется к Дону, то здесь Дон в персонифицированном виде призывает к себе других русских князей.
258. Инъгварь и Всеволодь и вси три Мстиславичи. Согласно обобщающему исследованию Б. А. Рыбакова, Ингварь и Всеволод -- родные братья Мстислава Ярославича, упомянутого выше (если это действительно он), сыновья Ярослава Изяславича Луцкого. <<Вси три Мстиславичи>> -- сыновья князя Мстислава Ростиславича Храброго (Рыбаков Б. А. Русские летописцы и автор <<Слова о полку Игореве>>. М., 1972. С. 489). 259. Шестокрыльцы -- эпитет, употреблявшийся по отношению к ангелам-серафимам. Как полагают Н. М. Дылевский и А. В. Соловьев, основываясь на данных южнославянского фольклора, такой эпитет мог употребляться также применительно к соколу и удалому витязю (Соловьев А. В. Восемь заметок к <<Слову о полку Игореве>> // ТОДРЛ. М.; Л., 1964. Т. 20. С. 371). 259-260. Не победными жребiи собе власти расхытисте. <<Не победными>> -- недостойными, нечестными; <<власти>> -- здесь: волости, уделы.
++

Итого: Дон всё же сзывает на викторию или одоление неприятеля, а "непобедное" обретение земель Мстиславичами - обретение их не победой, не завоеванием, а путём династических интриг. А то, что по тому времени это метод неправедный - ясно из контекста "Слова" - именно грызня из-за уделов внутри Руси, а не поиски земель вовне её мечом привела к усобице, в которой автор "Слова" видит источник всех бед.

Старославянский словарь (по рукописям X-XI веков) под редакцией Цейтлина, Вечерки и Благовой в ст. "Побhда" вообще не даёт значения "поражение". Желающие да посмотрят на http://frontistes.narod.ru/dicsl/tn_altslave0454.jpg. Качать не спешите: Арнольд уже того-с... Обрёл.
А Фасмер говорит:
++
победи/ть, др.-русск. побяда, также в знач. "поражение", ст.-слав. (Клоц., Остром., Супр.). Ср. побе/дный, также в знач. "несчастный" (побе/дная голо/вушка). От беда/, беди/ть; см. Бернекер 1, 54; Брандт, РФВ 21, 209; Розвадовский, RS 2, 107. Сомнения на этот счет см. у Ляпунова (ИОРЯС 31, 37 и сл.)
++
NB: Т А К Ж Е в значении "поражение".

Так что, сомнений в двойственном значении слова "победа" у меня не осталось. Хорошо бы в Срезневского глянуть - есть ли у кого? М.б. у Вас, Ольга свет Игоревна? Или у супруга вашего русиста?


Буквоедица
18.04.2003 11:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Неужели это из-за меня?!

Похоже, что форум заглох из-за моих длинных постингов?
Я больше не буду!


Crusoe
18.04.2003 11:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице и некоторые материалы, ч. 1.

Весьма объёмная! Огромное спасибо - я попробовал отсканировать куски "Повести временных лет", но столкнулся с трудностями в OCR и отступился. А Вы одолели!

Можно добавить некоторые переводы и комментарии к "Слову":
Оригинальный текст:
++
Донъ ти Княже клисетъ и зоветь Князи на побhду. Олговиси храбрым Князи доспhли на брань. Инъгварь и Всеволодъ и вси три Мстислависи не худа гнhзда шестокрилци непобhдными жребiи собh власти расхытисте?
++
Перевод 1800 года, граф Алексей Иванович Мусин-Пушкин:
++
О Князь! Дон тебя кличет и Князей на победу созывает. Храбрые Князи Ольговичи на брань поспешили. Ингвар и Всеволод и все трое Мстислависи, не худого гнезда шестокрылицы, не победами ль жребий власти себе доставили?
++
Перевод Д.С. Лихачёва:
++
Дон тебя, князь, кличет
и зовет князей на победу.
Ольговичи, храбрые князья, подоспели на брань...
Ингварь и Всеволод
и все три Мстиславича,
не худого гнезда соколы!
Не по праву побед
расхитили вы себе владения!
++
Перевод Н.А.Мещерского:
++
Дон тебя, князь, кличет и зовет князей на победу. Ольговичи, храбрые князья, поторопились на брань.
Ингварь, и Всеволод, и все трое Мстиславичей, не худого гнезда шестокрыльцы! Несправедливыми жребиями расхватали вы себе владения!
++
Перевод В.А.Жуковского:
++
Дон тебя, князя, кличет,
Дон зовет князей на победу.
Ольговичи, храбрые князи, доспели на бой.
Вы же, Ингварь, и Всеволод, и все три Мстиславича,
Не худого гнезда шестокрильцы,
Не по жеребью ли победы власть себе вы похитили?
++
Перевод А.Майкова
++
Дон зовет, Роман, тебя на подвиг,
Всех князей сзывает на победу,
А одни лишь Ольговичи вняли
И на брань, на зов его, доспели...

Ингварь, Всеволод, и вы, три брата,
Вы, три сына храброго Мстислава,
Не худа гнезда птенцы крылаты!
Отчин вы мечом не добывали...
++


Буквоедица
17.04.2003 23:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Уфф! Это всё!
E-mail: feigel@com2com.ru

Победный-побЪдныи, -ая, -ое (1)
1. Относящийся к победе, добытый победой: Инъгварь и
Всеволодъ, и вси три Мстиславичи, не худа гнезда шестокрилци!
не победными жребiи соб'Ь власти расхытисте! 32-33.
Сь убо есть царемъ побЪдная похвала и свЪтъ вЪрою зовущиимъ
прЪпЪт. Мин. сент., 0125 (1095 г.). ТЪмь п о б Ъ д н ы я приимъше почьсти,
съ ликы в[е]селять ся бесплътьныихъ силъ. Мин. окт., 84 (1096 г.). Душа
моея сквьрну, слово божие и боже, озари, молю ся, молитвами мудрою муче-
нику твоею, п'Ьснь[мн], яко да въспою радуя ся побЪдьную пЪснь. Там же,
175. МнЪлъ бы кто, яко т'Ьмь гласом и земля трясашеся, и горы колЪба-
хуся, и холми скакаху. Толма бЪ страшенъ кличь и веселъ. Потомь же
възвратишася на жрътву победную. Флав. Полон. Иерус., 435 (XVI в. ~
нач. XII в.). 1175: ТЪмъ достойно от бога побЪдный вЪн'Ьць приялъ
еси, княже АндрЪю, мужьству тЪзоимените, братома благоумныма, святыма
страстотерпцема вьслЪдовалъ еси, кровью умы вся страдания ти. Ипат. лет.,
584 (XV в.).

2. Находящийся в беде, несчастный.
1535: Таже и ко государю великому князю велми честнЪ Ъздя (архиепископ) чрезъ день, и много печалования творя ... о п о б Ъ д н ы х ъ людехъ, еже во опалЪ у государя великого князя. Отрыв, русск. лет., 295 (XVI в.).
Государямъ моимъ братьямъ, Шибану да Михаилу, победной полоненикъ
изъ Колывани, братишко вашъ Васюкъ, вамъ челомъ бьетъ. Ревел, ак., 199
(1573 г.). А прося того, чтобы Ваша любовь была, не велЪлъ тЪхъ п о б 'Ь д-
н ы х ъ Лифлянских воинои обижати, развЪе пощадите ихъ для ихъ сле^ъ
и докуки къ намъ. Римск. имп. д., 777 (1577 г.).
^ Отойди ты, с добра, голь кабацкая, / От окошечек косивчатых, / Не
надсмехайся надо мной, / Над старухой победною. Рыбн. Песни (изд. 1-е),
II, 28.
Старина сказать да стародавная, / Стародавная да небывалая, / Хорошо
сказать, да лучше слушати. / Да победна головушка бурлацкая. Онеж.
былины Гильф., ///, 263. Что ль у вдовки, у вдовы, /У победной головы, /
У победной головы,/Е три дочери хороши. Велик. нар. песни, IV, 165-166.
Что победныя головушки солдатския, / Они на бой и на приступ - люди первые, / А к жалованью - люди последние. Там же, VI, 116.
В тую пору матушка похаживала, / Невестушек ластушек побуживала: / Што
это за птушечка жалку песенку пеець? / Откуда, победная, припевы берець? Шейн. <Белор, сб., I, 7, 393.
Ср. Доп. к ДОпыту": Победный - горький. Псков. Твер. Подвысоцкий (Арханг. обл. слов.): Победный - бедный, несчастный. Куликовский (Сл. обл. олон. нареч.): Победный - бедный. Картотека Псков, обл. слов.: Победный-бедный. Добровольский (Смол. обл. сл.): Победный - жалкий, несчастный, обиженный, заслуживающий сострадания.
Ср. НепобЪдныи.
1. Непобедимый, неодолимый.
НепобЪдьныими оружии[ми] приображь ся, вПрою и надежею же,
мучениче, и любъвью, мужьскы противу ста мучителемъ. Мин. сент.,
061 (1095 г.). Мрачьнымъ не принесе жьрьтвы б-всомъ, мученице н е п о-
б Ъ д ь н а, живоносьнаго же възлюби, по благочьсти извольши съмьрьть.
Там же, 0140. Испаду же гвоздие из ногу и врЪтище пЪсъка съ плещю ея
(Ирины) съ бръздами . . . Святая же и непобЪдьная мучениця Христова, славящи бога, хожаше. Муч. св. Ирины, 772 (XII в.). И аще на
земли образъ креста от нЪкого написанъ или сложенъ, да погребенъ будеть
или разверженъ, да не от человЪкъ не вЪдущихъ или от животенъ попранъ
будеть, и поругано будеть непобЪдное наше оружие. Мер. правед.
346 (XIV в.).
|| В знач. сущ.
Царь Александръ не хотя точию быти царь в Македонии, ни доволенъ
бяше о отьцЪ ФилипЪ, но Амоновъ сынъ себе нарицаше быти, и роду обличену сущу, лже приносяще вещная указаниа, н е п о б Ъ д н ы х же труды подвиже. Александр., 110 (XV в. ~ XII в.).

2. Недостойный, неправый, неугодный (богу).
И да не будеть въ васъ иноя воля, и своего разумЪния, и своего числа
и жертвотворения, и роптания, ли шептания, ли плищевания, ни играния . . '.
зазора же и гордости, и елико непобЪдныхъ господу. Ф. Студ., 98 (XIV в.). Зане бЪхомъ погибли, помолим ся за обращенье, убЪжимъ и мы
в неи же. ти увязоша, недЪтелни бывше, боголЪпныхъ и прЪподобьныхъ рассуднаго послушания ручьнаго благоукрашенья дЪла нашего, въ смиреномудрии милованья нашего исповЪданьемъ вся явЪ творяще, и глаголюще абье, изначала прилагающю бЪсу помышленья н е п о б Ъ д н а на ны. Там же, 144 об.
<>ПобЪдными - твор. пад. мн. ч. м. р.


Побеждать-побЪждати - одолевать в битве, наносить поражение противнику (1): Тiи бо бес щитовь съ засапожникы кликомъ плъкы побЪждаютъ, звонячи въ прадЪднюю славу. 27.
1263: Тако ж и сии князь Олександръ бЪ, побЪжая, а не победим.
Лавр. лет., 477 (1377 1.).
1459: Онъ же шедъ, городы поималъ Орловъ да Котельничь, а подъ Хилинымъ стоялъ долго, бьяся на всякъ день. Вятчане же, видяще себе побЪждаемы всегда, и добиша челомъ князю Иоанну на всей его воли, чего хотЬлъ огосударь князь велики. Ерм. лет., 156(ХУ в.).
|| Одолевать, добиваться успеха, преодолевать.
ПобЪждаемы иже въ тебе въсельшая ся благодати бЪсовьсции пьлци
отъгонять ся, и избегають страстии немощьныихъ, богомудре. Мин. окт.,
15 (1096 г.). Ненавидяй же добра врагь, диаволъ, видя себе побЪждаема
от святаго стада и разумЪвь, яко оттолЪ, хотяше прославленно быти мЪсто то,
плакашеся своея погыбели. Патер. Печ. (Абр.), 33 (XV в. ~ XIII в.).
<> ПобЪждаютъ -3-е л. мн. ч. наст. вр.

Прошу прощенья за длинные постинги. Мне кажется, что со всеми этими цитатами получается объёмная картинка.


А.Типичный.
17.04.2003 23:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: В порядке обсуждения

приведу свои соображения, не претендуя на истинность.

1. Победа - это то, что произошло "по беде", то-есть, по современному сказать, "после беды". Здесь "беда" - проигранная ранее битва. Иными словами, первоначально "победа" означала не любую викторию, а ту, что достигнута после поражения, как бы контрпоражение. Отсель и двойственность.

2. Дважды два, трижды восемь - понятно: взять количество два дважды, взять количество восемь трижды. Наглядно и не вызывает сомнений. Однако взять количество восемь пятижды уже казалось ненаглядно, потому от такой трактовки отказались в пользу более формальной: размножить восемь пятью, т.е. размножить количество восемь неким девайсом (или оператором), именуемым "пять". Отсель и возник эллипсис "пятью восемь" и т.п. А что здесь "пятью" - наречие, так это, ИМХО, выкрутасы грамматиков.

3. Uvazhaemyi Sergeevich, а как правильно - дома или домы? Всё течет, всё меняется... Нельзя на одни и те же сервера зайти дважды...


Буквоедица
17.04.2003 23:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Победа.
E-mail: feigel@com2com.ru

У меня есть словарь-справочник "Слова о полку Игореве" ( к сожалению, не все выпуски) Ленинград, Наука, 1973.
Тут тьма цитат из множества источников. Похоже, что оба значения существовали в языке одновременно.
Яти мой OCR и я за ним заменили на Ъ.

Победа-побЪда (3)
1. Выигранная война, одоление врага: Донъ ти, княже, кличетъ и зоветь князи на п о б Ъ д у. 32.

Потомъ дасть богъ побЪду предивную сущимъ тогда въ Иерусалимъ
безъ оружия брани. Хрон. Амарт., 196 (Х1И-Х1У вв. - XI в.). 1178:. И тако
поиде Мьстиславъ на Чюдьскую землю и вшедъ в ню ... и тако пожже всю
землю ихъ, и ополонившеся челядью и скотомъ, и возъвратишася во свояси,
приимше от бога на поганыя победу. Ипат. лет., 608 (XV в.). Ни уклонитися подобаеть от брани, ни пакы самЪмъ искати брани; тако бо намъ
и побЪда свЪтлЪиши будетъ. Пчела, 41 (XIV в. ~ XIII в.). И разыидеся
рать, и взяша ИюдЪеи побЪду на Перси, ся вь еврЪискых пишются книгах,
такожде же сии Иринеос премудрый списа. Хрон. Малалы VI, 11 (XV в. ~
XIII в.). Ворони грають, галици свои рЪчи говорять, орли восклегчють,
волци грозно воють, лисици часто брешють, чають побЪду на поганыхъ.
Задон. К-Б, 549 (XV в.-" XIV в.).
|| Боевой успех, выигранное сражение: А поганiи съ всЪхъ
странъ прихождаху съ победами на землю Рускую. 19. А поганiи сами, победами нарищуще на Рускую землю, емляху дань по 6'Ьл'Ь отъ двора. 21.

1103: Наши же погнаша, секуще я (половцев). Дни 4 априля мЪсяца
велико спасенье богъ створи, а на врагы наша дасть побЪду велику.
Нов. врем. лет, 184 (1377 г. ~ нач. XII в.). Егда же узряше (Александр)
другую страну побЪжаему сущю, преходяще на ту страну и помогаше имъ
и одолЪваху, и явЪ бяше, яко того бЪяше п о б 'Ь д а. Александр., 16 (XV в. ~
XII в.). Тако же бысть и при п о б Ъ дЪ Александрове, егда побЪди короля,
обонъ полъ рЪкы Ижеры. Ж. Алекс. Нев. (Б), 168 (XVII в. ~ XIII в.).
1410: Тое же осени князь Сшвитригайло Олгирдовичь, внукъ Гедимановъ,
егоже вси възносяща глаголаху богатырьство и удальство, и мужество велико
въ побЪдахъ, а отъ Едигеевыхъ татаръ утомился зЪзло, бЪгаа. Ник. лет.
XI, 211 (XVI в.).
[| Одоление кого-, чего-л. в споре, состязании, борьбе; успех
в каком-л. деле.
Нъ се да молишися богу въ келий своей, да и богъ, видя твое трьпЪние,
подасть ти побЪду на ня, якоже не съмЪти имъ (злым духам) ни приближатися [имъ] къ тебе. Ж. Феод., 67 (XII в. ~ ок. 1088 г.). И приимъ цесарь
блаженую Ирину, рече: О чадо, велия страсти победы твоея, велия ти
въздания на небесьхъ. Муч. св. Ирины, 705 (XII в.). Аще бо и труды подъем-
лемъ, то и победа ны будеть больши. Златостр., 91 (XII в.). Тако
и тебЪ, княже, слава и побЪда велика во мнозехъ людехъ. Сл. Дан. Зат.(Т), 16 (XVII в. ~ XII в.). Господи боже . . . даруй мнЪ, недостойному рабу
(Т), 16 (XVII а, ~ XII в.). Господи боже . . . даруй мнЪ, недостойному рабу
твоему, победу и крепость на лукавьныя духы. Ж. Нифонта, 258 (1219 г.).
Права п о б Ъ д а се есть, аже кто победить самъ себе, а иже побЪженъ есть
собою, то студено и срамъно есть. Пчела, 413-414 (XIV в. ~ XIII в.).

2. Военное поражение (?).
И на мЪстЪ, на ПиропЪ бився, изби (Аристоул) их 6000 и Антипатрова
брата Филиона. Ирканъ же и Антипатръ пренЪсоша упование свое на противныя. И прибЪгоста ко Помпию, сущю ему в ДамасцЪ. И приступившие
к н'Ьму бЪзъ даровъ, свою победу и правду исказаша пред нимъ и молистася, да отврьзЪть Аристоульское безумие и да посадить на престолЪ подобнаго нравомъ и возрастомъ. Флав. Полон. Иерус., 177 (XVI в. ~ нач. XII в.). 1185: Игорь же Святославличь тотъ годъ бяшеть в Половцехъ и глаголаше: Азъ по достоянью моему восприяхъ побЪду от повеления твоего, владыко господи, а не поганьская дерзость обломи силу рабъ твоих. Ипат. лет., 649 (XV в.). 1224: Рускимъ полкомъ побЪженымъ бывшимъ . . .бысть п о б Ъ д а на вси князи рускыя, тако же не бывало никогда же. Татаром же побЪдившимъ русьскыя князя за прегрешение крьстьяньское пришедшимъ, и дощедшимъ до Новагорода Святополчьского. Там же, 744-745.
Съставимъ слово къ слову и величимъ землю Рускую, и веръжем печаль на
въсточную страну вс'Ьмъ въ жребие, въздаемъ поганому Мамаю победы
и великому князю Дмитрию Ивановичю) похвалу. Задан. Ист.-1, 541
(кон. ХУ1~нач. XVII в.-XIV в.).
<> ПобЪду - вин. пад. ед. ч.; побЪдами - твор. пад. мн. ч.


NN
17.04.2003 20:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Не очевидно.

Собственно, автор нигде не обещает князьям _победы_, то есть серьезной "корысти", добычи и проч. Он уговаривает "заслонить землю", лишить половцев возможности совершать набеги.

Дон может кликать князей к месту поражения - перед этим автор живописует именно поражение Игоря.

"Неправедный путь" - это уж совсем пересказ, видимо; речь скорее, идет о том, что их владения добыты не "победными путями" - ну да, не с боя. Но вот для контекстуальная заисимость должна же как-то маркироваться - а этого-то и не видно...


Атяпа
17.04.2003 20:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Kuzdra
E-mail: shpol@mail.ru

А Вы спросите про девятку у Обывателя. После обоснования им истоков тринадцатеричной системы девятка для него - раз плюнуть...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд