ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2934)
17.03.2003 18:23 - 17.03.2003 22:16
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Юзабилити Скрипс
Арнольду Скрипс
NN и Буквоедице - спасибо за "некую", Вопрошательница
Вопрошательнице Буквоедица
Некой / некоей NN
Зануде - "в некоем царстве" Вопрошательница
И, по тому же моему, вариант с Е старше. Зануда
++ не может быть, чтобы варианты не различались совершенно ++ Зануда
++ иракские солдаты роят окопы ++ Зануда
некой - некоей Вопрошательница
 
Скрипс
17.03.2003 22:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Юзабилити

Слово хорошее, но - тяжеловатое. "Юзабилинг" было бы надёжнее. До кучи
к мониторингу, консалтингу, инжинирингу, лизингу, толлингу, клирингу и петтингу.
Инговая форма наиболее успешна в новоязе. Видимо, дело в подсознании.
Английский все где-то когда-то учили - кто в детском саду, кто в спецшколе.
Continuous означает действие, пусть хоть незаконченное, но - действие! Не
уже и не когда-нибудь потом, а прямо вот щас.


Скрипс
17.03.2003 20:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

+++ Дык. Без паблисити нет просперити (С) +++

Моя любимая поговорка! А чья (С), не знаете? Несколько раз приходилось
обьяснять её носителям инглиша - делают вид, что не понимают, нехристи.


Вопрошательница
17.03.2003 20:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN и Буквоедице - спасибо за "некую",

...а то я уж было отчаиваться стала: слово употребляют как кому не лень, иногда даже в одном тексте обе формы, хочешь не хочешь задумаешься. Спасибо вам!

При случае, может быть, еще когда-нибудь вторгнусь, если позволите. Приятно здесь у вас...

Еще раз спасибо!


Буквоедица
17.03.2003 20:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Вопрошательнице
E-mail: feigel@com2com.ru

%некий, некое, некоего, некоему, неким, о некоем; некая, некоей и некой, некую, о некоей и о некой, мн. некие, неких.%
Я думаю, что более длинные варианты - более старые. Сохраняются они в тех случаях, когда у более краткой формы есть омоним: некого, некому. А если омонимии не возникает, то лишняя гласная проглатывается.
Что же касается стилистической окраски, то употребив это слово (неважно, в краткой форме или в полной) Вы уже непоправимо окрасились в цвета некоей книжности и наукообразия, что отнюдь не портит речь, а напротив, украшает и придаёт вескости.
И присоединяйтесь, пожалуйста, здесь новичков не гонят.


NN
17.03.2003 19:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Некой / некоей

Семантически равноправны, а стилистически, полагаю, "некоей" будет все же поархаичней, покнижнее, пореже. Штука в том, что и форма "некой" - книжная и несовременная (современно - какой-то, некоторой, одной). Поэтому они лежат как будто в одном ящике ("равноправны"), но "некоей" - поглубже.

А история такая. Было местоимение "кой - кая - кое" и производные от него. Склонялось примерно как "мой". Соотв. кая - коей - кою - коею. Потом производные формы с "кая" отождествились с окончаниями прилагательных - "нек" вроде бы корень, -ая - флексия. Отсюда - некой. Формочка, в общем, поновее. Но все же уходит и она.


Вопрошательница
17.03.2003 19:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде - "в некоем царстве"

По поводу "в некоем" царстве как раз разночтений нет, вариант "в неком царстве" в словарях не дается. Разночтения этого падежа есть именно в женском роде "некой" - "некоей", а в мужском роде только в творительном: "некоим" - "неким".

Под "не может быть, чтобы варианты не различались совершенно" я имела в виду стилистические и пр. различия, а не расхождение в букве. Как раз интересно, из-за каких различий употребления эти два варианта не слились в один, а существуют параллельно. Варианты "твОрог" и "творОг" тоже ныне формально равноправны, но ведь за каждым - традиция употребления, и чтобы выбрать для себя правильное, нужно эту традицию знать (или подозревать о том, что она существует). Вот я и заподозревала, что с "некой" - "некоей" может быть нечто подобное.

За отклик и приглашение "не чиниться" - спасибо.


Зануда
17.03.2003 18:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: И, по тому же моему, вариант с Е старше.


Поскольку в сказках с Е: "в некоем царстве, некоем государстве жил-был хороший Саддам ибн-Хуссейн и покусились на него иззанудившиеся американские агрессоры..." (дальше неинтересно).
:)


Зануда
17.03.2003 18:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ не может быть, чтобы варианты не различались совершенно ++


Не может. Они и различаются, как раз буквой Е. Больше вроде бы действительно ничем. По-моему.
По-моему же, вторгайтесь в своё удовольствие, ни коим образом не чинясь.


Зануда
17.03.2003 18:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ иракские солдаты роят окопы ++


Это в длинном душераздирающем сообщении, которое висит сейчас на эховском сайте. Жемчужные зёрна, они же перлы рассыпаны по всему сообщению, и они намного крупнее спрятавшегося (от американской агрессии) в океанских глубинах эпицентра. Мне ещё понравились Тони Буш, семь миллионов человек, которые поднимутся на встречу (отдельно, это важно!) американским агрессорам, и резюмирование ситуации.


Вопрошательница
17.03.2003 18:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: некой - некоей

Господа, неловко вторгаться в такую славную компанию, но я исключительно по делу - за консультацией. Не подскажет ли кто, какова разница - историческая, стилистическая, иная - между формами "некой" и "некоей" (родительный, дательный и предложный от "некая"). В справке "Грамоты.Ру" ответили, что варианты равноправны:

++Равноправные варианты: основываясь на некой догме и на некоей догме. Правильно: некий, некое, некоего, некоему, неким, о некоем; некая, некоей и некой, некую, о некоей и о некой, мн. некие, неких.++

У Розенталя в "Словаре трудностей" те же два варианта без объяснений, и кроме них еще формы "некоим" - "неким" и "некоих" - "неких".

Но ведь не может быть, чтобы варианты не различались совершенно - ведь тогда бы не было двух форм? Может быть, какая-то из них классическая или устареваеющая, а другая более современная? Или какая-то больше встречается в церковных текстах, а другая в светских? Или еще что-то? Кто знает, помогите, пожалуйста!


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд