ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2914)
11.03.2003 23:12 - 12.03.2003 13:24
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Будьте здоровы! Буквоедица
NN Crusoe
И Вам того же NN
"Апчхи" - "Будьте здоровы!" Crusoe
Поправка Самаритянин
Продолжая вчерашнее Самаритянин
Милая Фенечка, как я рад вашему возвращению! Зануда
Таварисчи мехматовцы, Фенечка Пелешевская
Самаритянин Обыватель
Э. Мане
 
Буквоедица
12.03.2003 13:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Будьте здоровы!
E-mail: feigel@com2com.ru

Кажется у Катулла ( не помню точно ни стихотворения, ни автора, и уточнить сейчас негде) в каком-то стихотворении было: "...и амур, до сих пор чихавший влево, ...вправо чихнул...". Что означало одобрение или подтверждение правоты говорившего, судя по контексту. То есть важно было ещё и в какую сторону отворачивался чихающий!
Апчхи!


Crusoe
12.03.2003 11:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: NN

А вот чихательные пожелания из Даля, "Пословицы русского народа" - Николаю спасибо огромное.
++
На всякое чиханье не наздравствуешься.
Салфет вашей милости, красота вашей чести (старин. при чохе, ныне говорится в шутку).
Сто рублей на мелкие расходы (пожелание после чоху.)
Спица в нос, не велика - с перст (то же). - Кстати, приводится Тыняновым в "Восковой персоне" - Crusoe.
Чох на ветер, шкуру на шест, а мясо собакам съесть. - Весьма загадочно... - Crusoe.


NN
12.03.2003 11:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: И Вам того же

Кстати, у нас в семье до сих пор существует присказка на чох: чихнувший говорит "Во, правда".


Crusoe
12.03.2003 11:14
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "Апчхи" - "Будьте здоровы!"

Статьи О.Северской пессимистичны. И пассеистичны. Всё вырождается, всё...
Трудно не согласиться с автором - от обращения "мужчина/женщина" (по словам, что молва приписывает Раневской) совсем недалеко до обращения: "х../п...."...
Но не всё так плохо - есть в нашем общении нечто, идущее из глубокой древности: "Апчхи" - "Будьте здоровы!"
Автоматически желая здоровья чихнувшему, мы, сами того не ведая, исполняем очень древний обряд. Чих - это знамение свыше. И так было от начала времён.

Гомер, "Одиссея".
++
...
И нет уже мужа такого
В доме, как был Одиссей, чтобы дом защитить от проклятья.
Если б пришел Одиссей и явился в родную Итаку,
Быстро с сыном своим он мужам отомстит за насилья!"
Вдруг в это время чихнул Телемах, и по целому дому
Грянуло страшно в ответ. Засмеялась тогда Пенелопа.
Тотчас к Евмею она обратилась со словом крылатым:
"Вот что, Евмей, позови-ка скорее ко мне чужеземца!
Разве не видишь? Все, что сказала я, сын зачихал мне?
Значит, для всех женихов несвершившейся гибель не будет:
Кер и смерти меж них теперь ни один не избегнет.
++(пер. В.В. Вересаева).

Ксенофонт, "Анабазис".
++
В то время, как он говорил, кто-то чихнул. Услышав это, все солдаты в одном порыве прославили бога, и Ксенофонт сказал: "Воины, в то время как мы говорили о спасении, появилось знамение Зевса-Спасителя, и потому я предлагаю дать обет в принесении благодарственной жертвы этому богу, когда мы впервые вступим на дружественную землю; в то же время мы обещаем принести жертвы и другим богам по мере наших возможностей.
++ (пер. М.И. Максимова).
Прим. переводчика: "Чихание считалось у греков добрым предзнаменованием. Присутствующие обычно говорили чихнувшему: "Помоги, Зевс!""

Перенесёмся из античности на родную землю. Здесь языческий чих обратился в ересь: "веру в чох".

Св. Феодосий Печерский, "О казнях божьих" ( ок. 1067 года).
++
"Не погански ли мы поступаем? Если кто встретит монаха или монахиню, свинью или коня лысого, то возвращается. Суеверию по дьявольскому наущению предаются! Другие чиханью веруют, будто бывает на здравие главе.
++(цит. по: Соловьёв, "История России с древнейших времен").

Прошло 300 лет, а еретики всё чихали...
++
Дошло слово на собор архистратига Михаила, приписываемое митрополиту Кириллу: проповедник ... говорит о том, что ожидает душу человека по разлучении с телом, описываются так называемые мытарства, в числе которых помещены срамословие и иные бесстыдные слова, пляски на пирах, свадьбах, вечерях, игрищах на улицах, басни, всякие позорные игры, плескание ручное, скакание ногами, вера во встречу, ч о х, полаз и птичий грай, ворожбу.
++(ibid).

"Веру в чох" не обошёл вниманием и Даль:
++
Не верил он ни в сон, ни в чох
++(Ст. "Сон")
Кстати, есть у Даля и такое:
++
ВПРОЧОХ нареч. для прочоху; чтобы прочихаться.
НЕДОЧОХ м. состояние, когда хочется и не можется чихнуть. Недочох напал. От недочоху нос залегает.
++

Ну и новейшая история - М.Волошин, "Россия".
++
На всё нужна в России только вера:
Мы верили в двуперстие, в царя,
И в сон, и в чох, в распластанных лягушек,
В социализм и в интернацьонал.
Материалист ощупывал руками
Не вещество, а тень своей мечты;
++

Так что, "Апчхи" - "Будь здоров" не просто фигура речи... Это, тесезеть, обряд, преданья старины глубокой... Но преданья - преданиями, а приличия - приличиями.
++
Если захочется кому-нибудь случайно чихнуть или взрыгнется вдруг, то должно делать это по возможности тише, соседей не беспокоя; противное было бы обнаружением дурной воспитанности. Отрыжку должно осторожно дыханием задерживать, пристойно уста сжимая, а не растягивая их и не разевая рта как на трагических марках. И при чихании шума должно избегать, ноздри слегка сжимая; так всего пристойнее можно сдержать опасное истечение воздуха и регулировать его; слизь же (сопли) скрывать должно, если чихание ведет за собой извержение ее. Но служит выражением неуважения и бесчинства, если эти звуки кто еще усиливает, а не подавляет.
++ Климент Александрийский, "Педагог"

Будьте здоровы!


Самаритянин
12.03.2003 10:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Поправка
E-mail: samaritan@fromru.com

"стрелядла"


Самаритянин
12.03.2003 10:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Продолжая вчерашнее
E-mail: samaritan@fromru.com

Первая буква -- тоже история. Сколько вариантов было с времен царя и Красной армии!.. Оружие и боевая техника, вооружение и военная техника. В приснопамятные 1970-е устаканили и это: директивно утвердили "оружие и военная техника", то есть всё, чем убивают-калечат (ракеты, мины, штык-ножи, ружжа, пушки и прочие срелядла) -- это оружие. А всё остальное железное, движущееся и даже неработающее -- военная техника (которая может быть и не быть боевой). И всё это совокупно есть вооружение. Или состоит на вооружении ВС. Боеприпасы как-то стыдливо в эти категории не вписывали. Наверно потому, что шли в комплекте к О и ВТ.


Зануда
12.03.2003 06:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Милая Фенечка, как я рад вашему возвращению!
E-mail: tio@postman.ru


Из Ваших двух источников Марков безусловно более ранний. С другой стороны, во времена Ньютона-Лейбница и даже Коши-Лагранжа такое высказывание появиться не могло. Так что можете считать источником Маркова.
Хотя подозреваю, что меня бысто уточнят.
:)


Фенечка Пелешевская
12.03.2003 05:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Таварисчи мехматовцы,
E-mail: kissens@inbox.ru

я тут выбирала для цитаты одну из фраз:
1. ++В начале классического труда Р.Куранта и Г.Роббинса "Что такое математика?" написано: "Математикой считается все, о чем говорится в нашей книге".++ (статья Кордонского в русс-ру).
2. ++"Математика - это то, чем занимаются Гаусс, Чебышев, Ляпунов, Стеклов и я" - говорил академик Марков++ (физики шутят, или что-то из этой серии).
Хотелось бы знать единый источник подобных высказываний, если он существует, или кто сказал об этом первым.


Обыватель
12.03.2003 00:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Самаритянин

Не понимаю я этой дискуссии насчет третьей буквы в ОМП-ОМУ. Я уже писал как-то, что меня в этой конструкции больше всего смущает "О" - оружие.
Оружие - это доблесть, отвага, риск и единоборство. Такие вот мальчишеские предрассудки.
А это - средство, и ничего более. Weapon такой. СМУ.


Э. Мане
11.03.2003 23:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Кман гай. Все хорошо на своем месте.

В гэта я как крестьянка.
Но как же дойти до тебя,
Если снег на три сяку.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд