ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2861)
20.02.2003 14:40 - 20.02.2003 18:30
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Киевлянке; "исследование о" Николай
Истинная правда NN
++ синонимы настаивает "Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений" Зануда
Правда и истина Crusoe
Э. Золя
=> Э. Золя. Шанс Киевлянка
Николаю Киевлянка
Зануда, :-))) Самаритянин
++ бывало, защищала от нападок за ошибки ++ Зануда
Э. Золя
 
Николай
20.02.2003 18:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке; "исследование о"
E-mail: leontiev@aport.ru

_Раньше_ "исследование о" было допустимой нормой (это и зафиксировал Ушаков). Ещё примеры такого сочетания в старых названиях русских переводов:
Адам Смит. "Исследование о природе и причинах богатства народов"
Д.Юм. "Исследование о человеческом разумении"

Сейчас же это практически не встречается, поэтому такое сочетание бросается в глаза современному читателю.
Редкость сочетания "исследование о" легко проверить по поисковым системам, задав точный поиск на эту фразу. Слово "исследование" встречается на нескольких тысячах страниц, а фраза "исследование о" (в том смысле, о котором мы говорим; сочетания типа "заявление Института космических исследований о" исключаем) --- лишь в единицах, в основном вроде ссылок труды на Юма и Смита.


NN
20.02.2003 17:07
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Истинная правда

Так ведь еще Михайловский сделал себе репутацию на различении правды-истины и правды-справедливости. ТО есть, учено выражаясь, слово "истина" является синонимом одного из лексико-семантических вариантов слова "правда" - а не всего слова "правда", которое многозначно.


Зануда
20.02.2003 17:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ синонимы настаивает "Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений"


Хороший настой, видать, выходит, кондовый и крепкий.
Но, разумеется, это не совсем верно: правда несёт дополнительные смыслы - правота и справедливость (каковую и имели в виду Тургенев с Берлагою), - а истина - нет.


Crusoe
20.02.2003 16:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Правда и истина

Синонимы ли это? Бухгалтер Берлага так не считал.
>>
Прыгая на одной ноге и нацеливаясь другой ногой в штанину, Берлага туманно пояснил:
- Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.
>>

Тургенев тоже так не считал.
>>
ИСТИНА И ПРАВДА
- Почему вы так дорожите бессмертием души?- спросил я.
- Почему? Потому что я буду тогда обладать Истиной вечной, несомненной... А в этом, по моему понятию, и состоит высочайшее блаженство!
- В обладании Истиной?
- Конечно.
- Позвольте; в состоянье ли вы представить себе, следующую сцену? Собралось несколько молодых людей, толкуют между собою... И вдруг вбегает один их товарищ: глаза его блестят необычайным блеском, он задыхается от восторга, едва может говорить. "Что такое? Что такое?"- "Друзья мои, послушайте, что я узнал, какую истину! Угол падения равен углу отражения! Или вот еще: между двумя точками самый краткий путь - прямая линия!"- "Неужели! о, какое блаженство!"- кричат все молодые люди, с умилением бросаются друг другу в объятия! Вы не в состоянии себе представить подобную сцену? Вы смеетесь... В том-то и дело: Истина не может доставить блаженства... Вот Правда может. Это человеческое, наше земное дело... Правда и Справедливость! За Правду и умереть согласен. На знании истины вся жизнь построена; но как это "обладать ею"? Да еще находить в этом блаженство?
>>
Но на том, что это синонимы, настаивает "Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.", автор Н. Абрамов.
Интересно, кто прав? Или со времён Тургенева и бухгалтера Берлаги эти слова потеряли различие в смысле, имевшееся ранее?


Э. Золя
20.02.2003 16:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Да, с Чеховым не поспоришь. Вычеркиваем "Пит получил шанс получить Эдит", пишем "Джон получил шанс на Манон". Впрочем, я и с Укупником не собирался спорить. Просто сложно с этими иностранными словами, сложно. Внутренний голос молчит, приходится вот Чехова беспокоить. В общем, спасибо за пример.


Киевлянка
20.02.2003 16:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: => Э. Золя. Шанс

<<Войницкий. Могу ли я смотреть на вас иначе, если я люблю вас? Вы мое счастье, жизнь, моя молодость! Я знаю, шансы мои на взаимность ничтожны, равны нулю, но мне ничего не нужно, позвольте мне только глядеть на вас, слышать ваш голос...>> Чехов <<Дядя Ваня>>



Киевлянка
20.02.2003 15:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Николаю

В словаре Ушакова ко второму значению слова исследование (научный труд) пример: <<И. о формах общественного развития>>.
В МАС к тому же значению пример: "... обширное исследование о целях, методах и пределах поэзии".
Не такие уж устаревшие словари.


Самаритянин
20.02.2003 15:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануда, :-)))
E-mail: samaritan@fromru.com



Зануда
20.02.2003 15:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ бывало, защищала от нападок за ошибки ++


Вот если бы их можно было защитить от западок на ошибки....


Э. Золя
20.02.2003 14:40
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Вот еще интересная штука: как плохо приживаются некоторые иностранные слова, даже и очень давно заимствованные. Возьмем слово шанс.
Есть такая песня, ее исполняет... условно назовем его Укупник. Когда я присутствую при исполнении этой песни, у меня бывает такое чувство, как когда начинает отходить сделанная дантистом заморозка. Ну да речь не о том. Там есть такие слова:
Ночное рандеву -- [жуки-пуки]
Ночное рандеву -- шанс от скуки...
А вот еще тут есть неподалеку магазинчик ?Все для творчества?, я туда часто захожу. А рядом зал игровых автоматов, я туда никогда не захожу. Но все время слышу, как оттуда льется песня про джек-пот (очевидно, игра такая, как пишется, не знаю). Так там Укупник (другой) поет:
Джек-пот -- твой шанс на вы-ы-игрыш!
Джек-пот -- заходи, сам уви-и-идиш!
Я считаю, что "шанс" нужно употреблять с неопределенной формой, например: "Пит получил шанс завоевать расположение Эдит". А не "Джон получил шанс на расположение Манон", хотя это и короче. Но народ в лице Укупника считает по-другому...


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд