ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2688)
12.12.2002 19:36 - 12.12.2002 21:54
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Откуда есть пошёл континуум понятий-1 Олег В
Буквоедице Киевлянка
Киевлянке. Параша Буквоедица
Буквоедице Киевлянка
Биться об заклад. Буквоедица
С праздником всех! Буквоедица
Олегу В Мимоходец
А знаете ли вы? Ольга Северская
Мимоходцу Олег В
сорри, опять забылся Мимоходец
 
Олег В
12.12.2002 21:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Откуда есть пошёл континуум понятий-1
E-mail: Олег@В

Att: Датопырю, Зануде, NN, Буквоедице и всем заинтересованным форумлянам

+++ И давайте ради праздника прекратим разговоры про континуум +++ ((С)Буквоедица)

Я понимаю, дорогая Буквоедица, что Вы пару раз попали пальцем в небо (*) и потому Вам приятней вести <<трёп>> (Ваш термин) о параше, а не логике построения языка. Но дело в том, что в предложении Датопыря было Большое Рациональное Зерно (сокращённо БоРЗ), поэтому всё-таки рассмотрим,

Откуда есть пошёл континуум понятий.
-----------------------------------------------------

+++ Я считаю, что расширение значения слова, в т.ч. и такое, которое весьма далеко от его первоначального значения - нормальное и неизбежное явление в языке, потому что счетное и необходимо ограниченное множество слов не может отображать бесконечный континуум понятий взаимно однозначно. Проблему можно проанализировать на самых разных примерах, но на этом форуме исторически сложилось так, что единственным примером стал "эпицентр". +++ Так сказал Датопырь в послании от 01:31 07 декабря.

Если мы знаем, что есть направление <<север>> и <<запад>>, то понимаем, что должно быть и направление <<северо-запад>>. По индукции мы вынуждены признать, что есть северо-северо-запад, северо-северо-северо-западо-запад и так далее, в соответствии с классическим школьным введением рациональных дробей типа P/Q. Будет ли это континуумом с точки зрения теории множеств - вопрос бессмысленный и даже вредный: в отсутствие аксиом Пеано производные от них понятия (вроде <<кардиналов>> и <<ординалов>>) теряют смысл. Считать же аксиомы Пеано в действительными языке --- нет никакого основания, ведь тогда бы мы получили в полном объёме такие ужасы, как <<теорема Гёделя о неполноте>> и <<классы, не являющеся множествами>>, например, <<класс всех множеств мощности 5>>. Такие дикие построения вредны при изучении языка, поскольку уводят нас в непродуктивном направлении.


Киевлянка
12.12.2002 21:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

У меня бодуэновский Даль. Парашка с маленькой буквы может быть производным от Параши с большой, например, как катюша от Кати.


Буквоедица
12.12.2002 21:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Киевлянке. Параша

В моём издании Даля нет "парашки", да и "парашка" разве не производное от "параши"? Вопрос остаётся.


Киевлянка
12.12.2002 21:09
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

У Даля парашник, парашничать, парашничество - призводные от парашки. Может быть нарицательного "параша" не было? Иначе, почему он его не приводит?


Буквоедица
12.12.2002 20:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Биться об заклад.
E-mail: feigel@com2com.ru

У Даля.
Заклад, залог - обеспечение в верности уплаты долга или иного обязательства.
Выражение "биться об заклад" есть и со множеством примеров и вариантов, а объяснения происхождения -нет.

У меня есть доморощенное объяснение: есть выражение "ударить по рукам", означающее "скрепить договор". В частности, можно было заключить таким образом пари. То есть бились-то по рукам, но договор был о(б) закладе, который достанется тому, кто выиграет.


Буквоедица
12.12.2002 20:35
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: С праздником всех!
E-mail: feigel@com2com.ru

И давайте ради праздника прекратим разговоры про континуум. Мне, как и Датопырю, не доставляет удовольствия этот трёп.

Ольге Северской.
Вы только грозитесь, что мы сможем оппонировать. А на деле ваш Крысин будет вещать на весь мир, а мы тут - возмущаться в узком кругу.

Формулирую вопрос про парашу.
У Пушкина в "Графе Нулине" есть строки
"Наталья Павловна раздета,
стоит Параша перед ней..."
Сергей Юрский рассказывал как-то, что готовясь читать поэму перед какими-то пэтэушниками или солдатами, он вдруг осознал, что на слух ведь непонятно, что это имя собственное, а не ночной горшок. Ну, он как-то выкрутился из этого положения, но вопрос остался: а Пушкин-то понимал, что на слух получается двусмысленность?
У Даля есть слова "парашник" и "парашный". Но они ведь явно производные. Значит слово "параша" существовало в середине 19-го века.
Вот всё, что удалось нам установить.
Хотелось бы, чтобы Вы пригласили знатока русского языка и литературы пушкинского времени, а ещё можно спросить у Юрского: он ведь мог провести собственные разыскания.


Мимоходец
12.12.2002 20:23
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В
E-mail: \~/

+++но обогатил не тех, кого обещал обогатить!+++
Это - составная часть алгоритма. Беда приключилась с теми, кто этот алгоритм не понял. У меня есть немало знакомых (технарей, как правило), которые, правильно поняв алгоритм, сделали-таки на нём деньги.

Всем.
Извините за то что без топика.:)))


Ольга Северская
12.12.2002 20:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А знаете ли вы?

Что мы с Мариной, как мне кажется, провокативны и радикальны в достаточной степени. Что вы хотите - "параши"? Будет вам "параша",и "нужник", и "отхожее место"... Только в чем запрос? Когда вошло в оборот?


Олег В
12.12.2002 19:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Мимоходцу
E-mail: Олег@В

>> Кстати, апп алгоритм обогащения: он
>> сработал очень неплохо

но обогатил не тех, кого обещал обогатить!

Вот я и думаю, что новые <<артефакты>> тоже кого-нибудь обогатят....

Вот обратите внимание: радиоработники очень любят рекламу (она у них, по их собственным признаниям у микрофона, ассоциируется с зарплатами и премиями), а радиослушатели всё равно её не любят, хотя даже и знают, что реклама кормит радиостанцию.


Мимоходец
12.12.2002 19:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: сорри, опять забылся
E-mail: \~/

апп = об


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд