ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2609)
22.11.2002 16:38 - 23.11.2002 08:17
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Спасибо, Буквоедица! otgolosok
Зачем - один вопрос. Будем ли - другой вопрос. NN
изживая помаленьку Скрипс
 NN. Родное ЦЫ нелепым ЦИ она зачем-то заменила... Буквоедица
2 Crusoe & Датопырь ТП
Пустое цы сердечным ци... NN
Может ли компьютер писать стихи? Николай
Арнольду Николай
Crusoe Арнольд
Николаю Арнольд
 
otgolosok
23.11.2002 08:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Спасибо, Буквоедица!

Поди, - говорит Петру внутренний голос, - Оснуй град на берегах Невы...
Мнда. Язык - страшная сила.


NN
23.11.2002 00:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зачем - один вопрос. Будем ли - другой вопрос.
E-mail: naraz@tula.net

Писать никак слышыца нада длитаво, штобы сахранять йидинства рускава йизыка. Потому что слышится в разные времена по-разному, как и в разных местах...
С ры, мы аналогии тут нет: буквы Ы и И в этих сочетаниях обозначают соотв. твердость и мягкость предыдущих фонем, т.к. одна буква обозначает две разные фонемы. Буквы Ж, Ш, Ц, Ч, Щ обозначают только одну (непарную по тв.- мягкости)) фонему, и обозначать их мягкость или твердость не надо. Кстати, все они были когда-то (и две последние остаются) мягкими - но в силу непарности могли иметь любое звуковое значение. Вот и поменяли...
Дело не в том, что ЦИ обозначает невозможное сочетание звуков - так же невозможны сейчас ЖИ и ШИ. Есть буквы, которые обозначают "просто гласную" А, О. У, Э, И. Эти буквы и должны стоять после букв, обозначающих непарные по тв.-мягкости фонемы. В теории - это самое рациональное решение. На практике - масса переживаний по этому поводу. Посему теоретическое решение останется в проектах.


Скрипс
22.11.2002 22:15
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: изживая помаленьку

Жыта (бел.) = рожь.
"Изжито".
Изо ржи гонят ржаное виски. Типа канадский, в отличие от скотча,
бурбона, айриша, и достославного венгерского Клуба-99, который,
конешно, был из винограда, как и поддельные французские брэнды
виски, рома, водки и проч.
Прозит всем в этот очередной день шофёра!


Буквоедица
22.11.2002 19:11
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема:  NN. Родное ЦЫ нелепым ЦИ она зачем-то заменила...
E-mail: feigel@com2com.ru

NN. Родное ЦЫ нелепым ЦИ она зачем-то заменила...
А зачем это нужно - писать не как слышится? Когда надо сохранить корень в узнаваемом виде - это понятно. А что сохраняется неизменным оттого, что мы пишем ЦИФРА, а не ЦЫФРА?
Что значит обозначать твёрдость не надо? Что-то специально для этого можно и не предпринимать, но ведь буква Ы у нас есть. Почему нужно действовать по аналогии с ЖИ, ШИ, а не с РЫ, ЛЫ, МЫ? Это, по-моему, гораздо более понятная аналогия. Нет в русском языке некоторых сочетаний звуков, например, КЯ. Но это же не значит, что этим сочетанием букв, надо что-то другое обозначать. Так и ЦИ: не бывает и всё.
А через 50 лет, значит, будем писать "зайци", "зайцями", "огурци", "огурцей"? Хорошо, что я не доживу.


ТП
22.11.2002 18:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 2 Crusoe & Датопырь

И от меня привет соседям. :-))
(Школа - Лялин переулок, все окрестности тоже помню.)
Жила в детстве, правда, не совсем там - в Китай-городе, между Никольской и Ильинкой. Эх, всех оттуда повыселяли давно, по вечерам мертвый город...


NN
22.11.2002 17:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Пустое цы сердечным ци...

Строго говоря, замена "цы" на "ци" связана не с фонетическим влиянием (и вообще не с фонетическими факторами). Просто обозначать твердость непарного согласного ц не надо - так же, как и ж, ш. Поэтому в строгом виде правило должно бы звучать "жи, ши, ци пиши через и". Но ц отвердело слишком давно, раньше ш и ж, в графические закономерности никто вникать не хочет, а потому ввели половинчатое правило про корни и остальные морфемы. Которым и будем пользоваться еще лет 50.


Николай
22.11.2002 17:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Может ли компьютер писать стихи?
E-mail: leontiev@aport.ru

В принципе --- да. На http://www.ufn.ru/ufn2000/ufn00_2/Russian/r002c.pdf лежит статья Д.С.Чернавского "Проблема происхождения жизни и мышления с точки зрения современной физики" в "Успехах физических наук" [там же английский перевод: http://www.ufn.ru/ufn2000/ufn00_2/ufn002c.pdf].
Краткие выводы по интересующему нас вопросу: даже простейшие динамические системы могут моделировать работу нейросистем, причём воспроизводится такое свойство живых систем, как обучение. Более того, оказалось, что "структура и функции так называемых пластинок Рекседа, составляющих серое вещество мозга, удивительно точно (насколько это возможно в нейрофизиологии) соответствуют конструкции оптимального нейрокомпьютера".


Николай
22.11.2002 17:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду
E-mail: leontiev@aport.ru

Спасибо, очень любопытно. Действительно волосы могут стать дыбом. С "хилиазмом" ещё понятно, но понятия "авраамический религиозный комплекс" и "папоцезаризм" слышу впервые. В принципе, если бы то, о чём написано в программе, было бы компактно изложено в одной книге, мы бы все это с удовольствием прочитали. Но, конечно, _обязательное_ изложение всего материала в школе было бы во многих случаях навязыванием части детей взглядов и представлений, не одобряемых их родителями.


Арнольд
22.11.2002 17:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Crusoe
E-mail: arno1251@mail.ru

+++ которые, как Полтава, ОБЛИЧАЛИ (курсив мой, Crusoe) бы такую зрелую продуманность +++
Интересно, что "процент негативного применения" за последние 150 лет практически не изменился, если судить по словарям. Хотя меня та же строчка из Тарле тоже заставила бы поднять брови.

Словарь Даля (1866)
Обличать, обличить что, оказывать, вы(по)казывать, проявлять, обнаруживать. Дела, а не слова обличают человека, показывают подлинное лицо и личность его. Книга эта обличает глубокую ученость в сочинителе. Выучка собаки обличает в ней память и смышленность. | кого в чем, уличать, винить доказательно, изобличать. Запирательство путает, свидетели, поличное обличают, а обличенный, сознаваясь, винится. -ся, выказываться, проявляться; | быть открываему или обличаему. У нас обличается каменный уголь, признаки его открыты. Иван обличился в худом деле, попался. Виноватый обличается всем ходом дела. Всякая неправда обличится, выйдет наружу.
См. тж.
...Частая перемежаемость (т. е. перемежность, перемежка) слоев песку и глины обличает новейшие осадки земной толщи.
...Живые глаза, черты лица, обличающие горячую душу, ум; острые и веселые глаза.
...А которой поп венечных пошлин утаит и обличен будет, и на том емлют промыту, по цареву судебнику.
ЗАШЕЛЬМОВАТЬ кого, обругать, обесчестить, обличить гласно.
...обругать, осрамить, опозорить, обесчестить, или обличать и оглашать бесчестным.

Словарь Ушакова (1940)
ОБЛИЧАТЬ, обличаю, обличаешь, несов. (книжн.).
1. (сов. обличить) кого-что. Высказывая правду, порицая, разоблачать (обман, какие-н. темные, отрицательные явления). Обличать злоупотребления. Обличать взяточников. Обличать политических врагов. Обличайте разврат, грязь, только, пожалуйста, без претензии на поэзию. Гончаров.
2. что. Обнаруживать, показывать, раскрывать. Не было того беспорядка, который обличает присутствие музы и отсутствие метлы и щетки. Пушкин. Такой прием возражения, мне кажется, обличает не серьезность, а слабость мысли. Л. Толстой.

Словарь Ожегова (1977)
ОБЛИЧАТЬ 1. обнаруживать показывать раскрывать В этом ребенке все обличает талант. 2. разоблачать, вскрывая что-нибудь неблаговидное, вредное, преступное, сурово порицать пороки.

Словарь Ефремовой(2000)
ОБЛИЧАТЬ несов. перех.
1. Высказывая правду, порицая, разоблачать (обман или какие-л. отрицательные явления).
2. Обнаруживать, показывать, раскрывать.


Арнольд
22.11.2002 16:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Николаю
E-mail: arno1251@mail.ru

Отправил на msu.su


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд