ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2520)
04.11.2002 13:21 - 04.11.2002 17:12
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

А был ли опиум? Арнольд
Штрих Арнольд
Ритуальные фразы Crusoe
Николай, чита
Буквоедице Арнольд
Арнольд! Буквоедица
Арнольду Crusoe
Буквоедице Николай
мацонщик -- это звучит вкусно Арнольд
телефон ТП
 
Арнольд
04.11.2002 17:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А был ли опиум?
E-mail: arno1251@mail.ru

Интересно, был ли "опиум ДЛЯ народа" до вопроса Остапа "Почём опиум для народа?"
Между прочим, "опиум народа" тоже существует -- это эндорфины, которые надпочечники (или гипофиз, не помню) вырабатывают в ответ на некоторые внешние раздражители.


Арнольд
04.11.2002 17:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Штрих
E-mail: arno1251@mail.ru

Я всю жизнь говорю "булошная". Хоть вырос не в Москве, а вовсе даже на юге России. Мама мне когда-то сказала, что так правильно говорить, вот я и стал. Так же -- "дожжи", "копеешный". Хотя говорю "коричневый" (не "коришневый").
Импринтинг! Так вот всегда. А потом, чуть не с пеной у рта отстаиваем, что _именно так_ правильно. Стоит ли убеждать других в правильности собственных заблуждений? А?


Crusoe
04.11.2002 17:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ритуальные фразы

Интересная вещь эти ритуальные фразы!
Что имел в виду Лаплас - неочевидно без чтения его космогонического труда. Или он резонно считал, что Бог всё уже запустил, дал первоначальный толчок, установил законы движения и более не вмешивается (впрочем, это скорее космогония Канта). Или он отрицал первоначальный толчок вообще и считал, что Вселенная обладает вечностью, а анализировать само понятие вечности - не его задача. Отношение Лапласа к Богу и смысл исторического ответа необходимо искать в ответе Лапласа на вопрос: "Что было в начале и до начала". Если выяснится, что этот вопрос Лапласом вообще не рассматривался, то Лаплас мог быть даже и истово верующим и всё равно дать такой ответ Наполеону. Бог излишен для ответа на вопрос "как", его присутствие важно, если задаются вопросом "почему". Если Лаплас отвечал на вопрос "почему" с атеистических позиций, то было бы интересно понять, как он обошёлся с "дурной бесконечностью". Тёмен смысл этой фразы в отрыве от самого предмета обсужения.
Ритуальных фраз много, иногда они полностью теряют исходный смысл. Возмём хотя бы прибежище негодяев - патриотизм. Или религию, как "опиум для народа". Тут вообще забавно. Во-певых, "опиум народа" и, во-вторых, как отмечал Оруэлл ("Мысли в пути", 1940):
>>
<<О дивный новый мир>> Олдоса Хаксли был превосходным шаржем, запечатлевшим гедонистическую утопию, которая казалась достижимой, заставляя людей столь охотно обманываться собственной убежденностью, будто Царство Божие тем или иным способом должно сделаться реальностью на Земле. Но нам надлежит оставаться детьми Божиими, даже если Бог из молитвенников более не существует.
Иной раз это постигали даже те, кто старался динамитом взорвать нашу цивилизацию. Знаменитое высказывание Маркса, что <<религия есть опиум народа>>, как правило, вырывают из контекста, придавая ему существенно иной, нежели вкладывал в него автор, смысл, хотя подмена едва заметна. Маркс -- по крайней мере, в той работе, откуда эта фраза цитируется, -- не утверждал, что религия есть наркотик, распространяемый свыше; он утверждал, что религию создают сами люди, удовлетворяя свойственную им потребность, насущность которой он не отрицал. <<Религия -- это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира... Религия есть опиум народа>>. Разве тут сказано не о том, что человеку невозможно жить хлебом единым, что одной ненависти недостаточно, что мир, достойный людского рода, не может держаться <<реализмом>> и силой пулеметов? Если бы Маркс предвидел, как велико окажется его интеллектуальное влияние, возможно, то же самое он сказал бы еще не раз и еще яснее.
>>
Лучше не скажешь. Более того, эта фраза появилась в начале 40-х годов XIX века и слово "опиум" тогда не имело сегодняшнего устрашающего смысла. Запретов на употребление опиума ещё не было, более того, он рекомендовался и использовался, как болеутоляющее средство и употребление его, отчасти, носило богемный характер. Я не исключаю, что Маркс вообще смотрел на опиум глазами де Куинси (а первая часть "Исповеди" вышла в 1822 году) и видел в нём "ключи от рая"...
Посему я отношусь к ритуальным фразам с некоторой опаской - кто его знает, о чём там речь на самом-то деле...


чита
04.11.2002 16:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Николай,

я тоже говорю копеешный и т. п., хоть и в Киеве. Правда, "булочных" у нас нет - есть магазины "Хлiб" - "хлебные".


Арнольд
04.11.2002 16:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: arno1251@mail.ru

Там в начале дату изменения я убрал. Не забудьте обновить (F5) страничку. Дальше -- раздел "Виды Киева" и сразу идет материал про освещение креста кн. Владимира. Материал про Липки идет в конце этого же раздела.


Буквоедица
04.11.2002 15:45
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольд!
E-mail: feigel@com2com.ru

Куды смотреть-то? У меня открывается старый вариант, без моих дополнений.


Crusoe
04.11.2002 14:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду

Да никто и не кусал - только щипали. А щипали за:
>>
Автор: Дурёха - 12:56 31 Октября 2002
...
А вот "столп", мне кажется, начали использовать первые пушкинисты, любители "Памятника", от них и пошло.
...
Автор: Дурёха - 13:39 31 Октября 2002
...
Так что пока моя гипотеза в силе: "Александрийский столп", популяризировали пушкинисты.
>>
Скромная просьба обосновать сие, привела к... вспышке цифрового эпицентризма в особо острой форме. Я ничего не отвергаю: пусть этот несчастный столп придумали пушкинисты, баталисты, маринисты, Томас Эдисон, только вот "сказать оно все можно, а ты поди демонстрируй"...


Николай
04.11.2002 14:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: leontiev@aport.ru

+++ Насчёт "включить радио" я не поняла: а как по-Вашему надо сказать? +++
Ортодоксальная норма не дозволяет ставить ударение на корень -ключ-, однако мне кажется совершенно естественным и нормальным "закл\'ючим догов\'ор", "откл\'ючим газ", "вкл\'ючим свет". Еесли бы Мордюкова сказала "А то отключ\'им газ", я бы сказал: "Не верю! Так не говорят в жизни" (точнее, люди, которые читают орфоэпические словари, так, может быть, и говорят, но управдомы --- нет).

[дощщь]
В том то и дело, что это СТАРОмосковское произношение. Когда Черкизов и Гулько говорят "булошная" и "копеешный", у меня остаётся впечатление нарочитости, стремления показать свою "московскость". [Ничего личного против них я не имею :) ]


Арнольд
04.11.2002 13:58
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: мацонщик -- это звучит вкусно
E-mail: arno1251@mail.ru

Николаю
Огромное спасибо за исследование кремора и тартара :)

Буквоедице
+++ гипотеза - это предположение, допущение, догадка +++
А чем Вам не нравится такое определение? У нас тут с одной стороны не галимый чат, люди с образованием и кое-кто с высшим. С другой стороны, не Академия наук, и обсуждаемые темы сложно назвать чисто научными. Так, лёгкий трёп на околонаучную тему. Физики о лирике. Как мне кажется, в этом контексте легко можно использовать слово "гипотеза" в значении "предположение, догадка, озарение". И никакого понта тут нет. За что только человека покусали? Ну ладно, дело хозяйское.
+++ дополнения к моим "Прогулкам" +++
Выставил, произвел минимальную правку для привязки в контекст. Посмотрите, всё ли так.
+++ экзамИнатор, но экзамЕн +++
А дебИтор, но дебЕт? Остались.
+++ мацони +++
Лопатин: мацони, нескл., ж. и с.
Ефремова: МАЦОНИ ср. нескл.
Зарва: мацони, нескл., с.
+++ Лаплас, я думаю, был не агностик +++
Я тоже так думаю. Он был агностик в квадрате. Атеист верит, что Бога нет. Лаплас полагал, что все следует доказывать, в том числе и это.


ТП
04.11.2002 13:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: телефон

2 Николай:

Ладно дождь с булочной!
Но уж телефон - простите! - только включИм. И позвонИм. И никак иначе.
%-))


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд