ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2380)
03.10.2002 03:20 - 03.10.2002 11:24
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Сскрипсу. В.Даль и буква Ё Буквоедица
Арнольду. Буква Ё в "Анне Карениной". Буквоедица
Буквоедице Сскрипс
***
Ага, нашлось: Зануда
++ Зануда все так же ностальгирует по физике ++ Зануда
Кулеме ***
Бретельке Волгарь
Как все изменилось... Волгарь
++ СТО - это Лоренц + Минковский. А ОТО - это Пуанкаре ++ Зануда
 
Буквоедица
03.10.2002 11:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Сскрипсу. В.Даль и буква Ё
E-mail: feigel@com2com.ru

В.И.Даль был по профессии врач. Кстати, в этом качестве он присутствовал у Пушкина в его последние часы. Какие уж там студенты-ассистенты... Сам скрипел гусиным пером, расписывая карточки. Вот кому памятник ставить надо!
Статья о Дале попадалась мне на сайте gramota.ru. Точной ссылки у меня нет, но там есть поиск, найдёте!


Буквоедица
03.10.2002 11:16
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Арнольду. Буква Ё в "Анне Карениной".
E-mail: feigel@com2com.ru

Обещанного три года ждут. Вот добралась я и до Толстого.
Итак, у меня прижизненное издание сочинений графа Л.Н.Толстого. Тома 9,10,11 с "Анной Карениной" напечатаны в 1900-м году в Москве. Помнится, бабушка говорила, что это дешёвое издание, чем-то ей не нравились переводы с французского. На титульном листе приклеена марка с номером 117. Вероятно, это было подписное издание. Может быть к "Ниве"?

Это всё была преамбула для библиоманов. А теперь будет амбула!
Первая часть. XVII. Стр.93.

- Я не знаю, - отвÄчалъ Вронскiй, - отчего это во всехъ москвичахъ, разумÄется, исключая тÄхъ, съ кемъ говорю, - шутливо вставилъ онъ, - есть что-то рÄзкое. Что-то они все на дыбы становятся, сердятся, какъ будто все хотятъ дать почувствовать что-то.

Я изобразила в тогдашней орфографии специально для того, чтобы было видно, что "все" - это именно "всё", а то было бы "всÄ".
Не знаю, что получится на странице форума. Возможно, будет какая-нибудь закаляка, так это буква "ять".

Я было подумала, что издание "для бедных" печаталось в каой-то дешёвой типографии. Ну, там и экономили на всём, включая бкву Ё в наборной кассе.
Тем более, что листая книгу, я не встречала буквы Ё нигде.

Следующая цитата тоже со словом "всё". (Вторая часть. II)
- Ахъ, я уже ничего не понимаю! Нынче все хотятъ своимъ умомъ жить, матери ничего не говорятъ, а потом вотъ и...

Кстати, у противников буквы Ё тогда был такой аргумент: мол, нечего ставить точки над Ё в слове "всё", потому что омоним "всÄ " пишется через "ять", так что различить нетрудно. Если хорошо помнишь школьные правила, - добавлю я от себя. Я вот тогдашние правила практически не знаю, так мне сходу правильно не прочесть. Надо остановиться, нет, сначала надо осознать, что тут возможны варианты, потом произнести про себя так и этак (Вообще-то я при чтении прозы, кроме ритмической, читаю не произнося. Значит, мне надо переключиться на чтение "как бы вслух".), принять какое-то решение ( в процитированных текстах годятся оба варианта: и "все", и "всё"), снова переключиться на "неозвученное" чтение, вспомнить, о чём шла речь и продолжать чтение.

Но вот третий кусочек. Часть третья. XII.
...- все заходило и заколыхалось подъ размÄры этой дикой развеселой пÄсни съ съ вскриками, присвистами и ёканьями.

Значит, буква Ё в типографии всё-таки была! А вот в каких случаях её ставили, а в каких игнорировали - неясно. Очень может быть, что в соответствии с авторской рукописью. По крайней мере, так было во времена Дмитриева и Карамзина. Это видно по текстам, приведённым в книге Пчелова и Чумакова.


Сскрипс
03.10.2002 11:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице

+++ Владимир Иванович Даль(1801-1872)был младшим современником Карамзина, другом и практически ровесником Пушкина, и старшим современником Л.Толстого(1828-1910).
Стало быть, не было у него ясности в вопросе о букве Ё. Это сейчас кажется, что всё ясно, а 60-е годы 19-го века об этом всерьёз спорили. И тогда все понимали, что речь идёт о борьбе церковно-славянской традиции и живого русского произношения. +++

Дык, елы-палы! Без вопросов! Тем боле в словаре просматривается борьба с засильем клерикалов - где-то "ё", а где-то и "io".

Интересно другое - Даль по профессии Составитель Словаря, и, судя по введению к словарю, он пользовал "ё" для правильности транскрипции соответствующего говора вполне осознанно. Там-то дуализмов не обнаруживается. А вот в словарных статьях - "не было ясности" сколько угодно. Это у меня прорезался интерес к тому, _как_ он этот словарь составлял. Сам ли редактировал все статьи? Или собранный в молодости материал сдал студентам для оформления, а сам занялся теоретическими проблемами - например, откуда в нижегородском говоре столько параллелей с малоросским? Не знает ли кто хорошего комментария по словарю Даля, или книги по истории его создания?




***
03.10.2002 09:50
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Читайте на здоровье. Только впечатлениями не забудьте поделиться.


Зануда
03.10.2002 08:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ага, нашлось:
E-mail: tio@postman.ru


http://www.poesis.ru/poeti-poezia/epshtein/verses.htm


Зануда
03.10.2002 08:49
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ Зануда все так же ностальгирует по физике ++
E-mail: tio@postman.ru


Не по физике ностальгирую, ностальгирую про всему. А про физику - в ответ предыдущему оратору-неотомисту.

"Стихи были незнакомые, но далеко не скверные". Отчего бы это? Наверное читал мало...


***
03.10.2002 06:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Кулеме

"Ты уходишь? Ты уходишь... Уходи."

Казалось бы, сюжет замысловат
И так не может быть, но во сто крат
Реальней -- бред невероятной были,
Чем то, что мы себе вообразили:
Беспомощный и жалкий плагиат.
Судьба творит, как гении в бреду,
С рассудочностью дьявольской и пылкой.
И стало счастьем то, что было пыткой,
А счастье оказалось лишь попыткой
Отсрочить, а не отвести беду.
Ты говоришь: УИдиФ, -- и я иду.


Волгарь
03.10.2002 03:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Бретельке

Бретелька, возвращайтесь! Чего-то я соскучился. Учудим чего-нибудь, в стишки поиграем, а?


Волгарь
03.10.2002 03:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Как все изменилось...

Всем привет, действительно все изменилось. И лишь Зануда все так же ностальгирует по физике... Играет ретивое, а, Олег?


Зануда
03.10.2002 03:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ СТО - это Лоренц + Минковский. А ОТО - это Пуанкаре ++
E-mail: tio@postman.ru


Что-то здесь, кажется, перепутано.
:)
Но ++ Он обладал прекрасным физическим чутьем и умением видеть физику за мат выражениями ++ - это самое оно: потому и увидел, с плеч других гигантов, естественно, нечто, чего они не видели. Чем и велик - как и все великие.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд