ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#2195)
29.08.2002 14:24 - 29.08.2002 16:41
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

ИК Олег В
erratum Олег В
Некоторые выводы из анализа Олег В
раздельный анлиз первого и второго стихов Олег В
Олегу В ИК
ИК Олег В
Дербеневская улица Николай
Информация к размыщлению ИК
Ыщтеу
е/ё NN
 
Олег В
29.08.2002 16:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ИК
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Я в смысле, что какие стихи? типа трататА-трататА или типа тампАрам-пампАрам? (и т. д.)


Олег В
29.08.2002 16:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: erratum
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Приношу извинения за очепятки.


Олег В
29.08.2002 16:37
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Некоторые выводы из анализа
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Глядя на таблицы частотности первого и второго стихов, видим, что

1) в первом стихе 32 различных кода, а во втором - 27. Эти числа на единицу отличаются от чисел 33 и 26, смысл которых форумлянам пояснять не надо - и так все об этом знают. Какой из этого следует намёк, понятно;

2) в обоих стихах коды 0, b, 1 (соотв. 07, 02, 05) наиболее "популярны" (часты) => скорее всего, это гласные из числа гласных О, Е/Ё, А, И. Про другие гласные сказать ничего пока не можем;

3) Кроме упомянутых уже кодов (0, b, 1), в первом стихе "популярны" коды 2, h, d, 4, тогда как во втором - i, g, f, d, u, t, n;

4) Из вышеизложенного следует, что

4.1) нельзя комбинировать информацию, полученную из анализа первого стиха с информацией, полученной из анализа второго стиха.

4.2) моё предположение о коде, равноменом по тексту (см. сообщ. от 9:47) неверно: оно выполняется только для "популярных" кодов (кодов с высокой частой) 0, b, 1, но не выполняется для остальных кодов.

4.3) Я здесь не говорил о "хвосте" статистики, там тоже можно было бы говорить об общих, но уже "непопулярных" (кодов с низкой частотой) об одинаково (в по стиха) редким кодам A, j, k, m.

4.4) хотелось бы считать, что код 2 в первом стихе означает четвёртую гласную из числа гласных О, Е/Ё, А, И. Но если так предположить, то во втором слове первой строки, 2b01sD0, все подряд будет идти четыре гласных. Так вообще бывает? Ау, Арнольд! Может ли быть слово типа ААААббА, где А - любая гласная, а б - любая согласная?

Если нет, то кто-то из 2, b, 0, 1 - согласная. Если это согласная, то Т ( или Н, С или Р). Тогда в слове 2b01sD0 среди первых четырёх букв будет буква Т ( или Н, С или Р). Это похоже на зацепку.

4.5) выбрав один из вариантов для J0b0K0z, мы фиксируем 0 и z, и тогда в 4-буквенном слове zfn0 нам известна первая и последняя буква (коды z и 0), и тогда можно будет приняться за варианты для кодов f и n.

Всё это разумно в предположении, что в первом стихе нет нестандартных включений (или хотя бы, что они не касаются слов zfn0, 2b01sD0, J0b0K0z).



Олег В
29.08.2002 16:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: раздельный анлиз первого и второго стихов
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

показывает:

---------------------------------------------
1-ЫЙ СТИХ

1) 17 00000000000000000
2) 6 bbbbbb
3) 5 22222
4) 5 11111
5) 4 hhhh
6) 4 dddd
7) 3 444
8) 2 zz
9) 2 yy
10) 2 xx
11) 2 ss
12) 2 rr
13) 2 qq
14) 2 mm
15) 2 kk
16) 2 jj
17) 2 ff
18) 1 n
19) 1 K
20) 1 J
21) 1 I
22) 1 i
23) 1 H
24) 1 g
25) 1 G
26) 1 F
27) 1 E
28) 1 D
29) 1 C
30) 1 B
31) 1 A
32) 1 3

---------------------------------------------

2-ОЙ СТИХ

1) 19 0000000000000000000
2) 7 bbbbbbb
3) 4 iiii
4) 4 gggg
5) 4 ffff
6) 4 dddd
7) 4 1111
8) 3 uuu
9) 3 ttt
10) 3 nnn
11) 2 ww
12) 2 vv
13) 2 mm
14) 2 kk
15) 2 jj
16) 2 33
17) 2 22
18) 1 s
19) 1 r
20) 1 q
21) 1 P
22) 1 O
23) 1 N
24) 1 M
25) 1 L
26) 1 h
27) 1 A

---------------------------------------------
Простите, я здесь применяю однобуквенные коды (экономия), а таблицы перекодировки такие:

---таблица перекодировки, NN->ab-------------

00 C
01 r
02 b
03 2
04 m
05 1
06 d
07 0
08 s
09 D
10 x
11 g
12 y
13 4
14 h
15 f
16 j
17 k
18 E
19 F
20 q
21 B
22 i
23 z
24 n
25 G
26 3
27 H
28 I
29 J
30 K
31 A
32 L
33 t
34 M
35 u
36 N
37 v
38 w
39 O
40 P

---таблица перекодировки, ab->NN-------------

0 07
1 05
2 03
3 26
4 13
A 31
B 21
C 00
D 09
E 18
F 19
G 25
H 27
I 28
J 29
K 30
L 32
M 34
N 36
O 39
P 40
b 02
d 06
f 15
g 11
h 14
i 22
j 16
k 17
m 04
n 24
q 20
r 01
s 08
t 33
u 35
v 37
w 38
x 10
y 12
z 23

---------------------------------------------



ИК
29.08.2002 16:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олегу В

Я вооще-то по части ямба-хорея как Онегин. Но, может, сонет?


Олег В
29.08.2002 16:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ИК
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

Ну, а какой ритм?


Николай
29.08.2002 16:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Дербеневская улица
E-mail: leontiev@mech.math.msu.su

Уже в двух источниках я нахожу сведения о происхождении названия улицы, и нигде ни о каком Дербеневе нет ни слова. Вполне возможно, что правильное ударение в названии --- Д\'ербеневка (как это уже предполагала Буквоедица), но если все говорят Дербенёвка, то норма может измениться. Сравните название метро "Планёрная" (так оно должно было бы звучать, если следовать старой норме). Теперь все говорят "пл\'анер", и в названии совершенно естественно ожидать "Пл\'анерная" (собственно, все так и говорят).


ИК
29.08.2002 15:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Информация к размыщлению

Это ж блин, стихи.. Посмотрим на рифмы:

12-13-14
05-14-07
12-13-14
05-14-07

07-02
07-38-11-24-07
07-02-07
07-38-11-24-07

1. 07 рифмы не портит.
2. Во втором 4-стишьи ужасно длинная рифма - небось отглагольная.
3. Рифмы классические
4. Интернационал и гимн (там действительно полно длинных слов) не подходит, но что-то такое политическое думается.


Ыщтеу
29.08.2002 14:44
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: sonte@pisem.net

Буквоедице: Прошу прощения, я забыл, что Вы уже выдвигали фонетическую гипотезу.
Но обращу внимание на модификацию: мне кажется, что звуки русского языка переданы буквами
другого алфавита в соответствии с правилами чтения другого языка.
Вы никогда не писали в юности что-нибудь вроде "Уи ол лиив ин э йэлоу сабмагын"?
---

Описанный способ делает возникновение "шифровки" естественным, как и указано у Кстати:
> Вот это -- русский текст (песня), записанный знаками некоей письменности (найдено в
> сетях прямо в таком виде, только исходные значки заменены двузначными числами).
Сомневаюсь (хотя чужая душа - ...), что "молодежную смесь алфавитов" можно назвать письменностью
(вставок латыни и пр. нет, потому что нет заимствований), к тому же существует
"перевод на язык обладателей этих самых загадочных письмен".
Естественно же возникают и отклонения частот - вспомните букву h в русских текстах транслитом
(хотя в данном случае - безусловно не транслит).
Хотя вариант Буквоедицы - символ -07- передает звук "а" - тоже это прекрасно объясняет
(буквы "о", "а", "я" дают суммарную частоту порядка 0.15-0.2).

Я не знаю, какие это могут быть алфавит и язык, но требования к такие:
1. не менее 41 знака, скорее - больше 50
(какое в европейских языках наибольшее число букв, если считать акцентированные?);
2. плохо приспособлен к фонетике русского языка
(частота -07-; возможно, русские однобуквенные слова задаются ди- и триграфами);
3. распространен в Сети.
Варианты - катакана (плохо, что слоговое письмо, мы бы заметили по длине слов),
кертар (плохо, что алфавит искуственный, хотя толкиенистов много).

Главное, что для расшифровки это не очень важно, важен принцип:
замены не "буква->буква", а "буквосочетание->буквосочетание".
Замечу, что -07- не бывает первой буквой.
Количества сочетаний xx-07 такие (второе число - общее количество символа xx):
02 - 5/13, 06 - 4/8, 08 - 2/3, 09 - 1/1, 10 - 1/2, 11 - 1/5, 14 - 2/5, 15 - 1/6,
16 - 2/4, 17 - 1/5, 18 - 1/1, 21 - 1/1, 22 - 1/5, 24 - 4/4, 25 - 1/1, 26 - 2/3,
29 - 1/1, 30 - 1/1, 36 - 1/1, 37 - 2/2, 40 - 1/1.
И что отсюда следует?

Может быть, пойти другим путем, пытаясь отгадать песню?


NN
29.08.2002 14:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: е/ё

+++ ДЕРБЕНЕВСКАЯ улица (XIX в.)
Названа по урочищу Дербеневка +++

По-моему, все (или почти) аналоги в Москве имеют здесь "ё" (или "о", в графике бывают различия).
Каланчёвка, Хорошёвка, Покровка, Петровка...
Исходная семантика, судя по всему - притяжательная (она же и в фамилиях, которые на -ов/-ёв).


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд