ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1972)
26.06.2002 00:26 - 26.06.2002 11:03
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

о госязыке полУглот
Eeii Ульяна
LadderLogic Ульяна
Viktor, Клоп LadderLogic
Viktor
Виктору Клоп
Viktor
ИК Клоп
Виктору Клоп
Клопу ИК
 
полУглот
26.06.2002 11:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: о госязыке

а еще говорят, что швейцарцев, не говорящих на всех госзыках страны (в том числе и на швейцарском) будут лишать гражданства и национальности без права переписки...
А если серьёзно, то ссылка на бабушек, не знающих русского языка, несостоятельна, поскольку все они - за очень небольшим исключением - учились в советских школах, где уроков русского языка было предостаточно.
с уваженим к бабушкам...


Ульяна
26.06.2002 09:31
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Eeii

Переводчиком с какого на какой? У нас ценятся англо-чувашские и немецко-чувашские.
А синхронный перевод с чувашского на русский - вообще высший пилотаж - несопоставимый синтаксис.


Ульяна
26.06.2002 09:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: LadderLogic

По Конституции русский уже является государственным, с правом республик принимать свои государственные, с обязанностью государства поддерживать и развивать ВСЕ языки, с недопустимостью ущемления гражданских прав по ЯЗЫКОВОМУ принципу, с правом ОБЩАТЬСЯ, воспитывать, ОБУЧАТЬ, творить на родном языке.

Если русскому языку законодательно даются какие-то права и механизмы для "защиты", то государство ОБЯЗАНО принять такие же меры по потношению к языкам республик и малых народов.

Да, "русский язык, безусловно, находится в привилегированном положении", но увеличивать эти привилегии опасно в целом для страны.


LadderLogic
26.06.2002 04:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Viktor, Клоп
E-mail: -||------------()-

Похоже,что, учитывая специфику России, вопрос о языках, используемых в госучреждениях, может быть решён на местном уровне. Я даже не уверен, нужно ли законодательно оформлять статус русского языка, как государственного. Фактически он таковым и является, и любой человек, желающий работать "на государство", или владеет им с рождения, или старается его выучить, если он ему не родной. Т.е. люди, служащие в армии, работающие на железной дороге, губернские и прочие чиновники и т.п. обязаны знать русский. Достаточен ли для этого стандартный курс РЯ средней школы, или, может быть, нужен некий стандартный курс подготовки/экзамен (наподобие известного TOEFL и других) - это,кстати, вопрос...
С другой стороны, продолжая пример с чувашской бабушкой, кому, как не правительству Чувашии (или мэрии Чебоксар, или администрации N-ского района) лучше знать, стоит ли тратить время и деньги на содержание необходимого штата переводчиков, на обучение чувашскому языку кандидатов на гос. должности, не владеющим им, на печатание на этом языке документов, бланков и т.д. Кстати, если любой госслужащий, где бы он ни работал, обязан владеть русским, имеет ли право местная власть потребовать от него владение местным языком? Лично я думаю, что не имеет, хотя какие-то меры поощрительного характера (надбавки и пр.)могут быть приняты.
Это - компромиссное решение. С одной стороны, русский язык, безусловно, находится в привилегированном положении - но это компенсируется удобством общения по всей стране. С другой стороны - учитываются нужды местного населения, никто не обязан изучать русский - пока не захочет работать на государство...
Безусловно - никто не вправе указывать частным лицам и предприятиям, на каком языке им говорить. Чтоб вы не сомневались - они заговорят на том языке, на котором смогут получить максимальную прибыль...

P.S. Любую разумную идею можно довести до абсурда. Так что, я думаю, в Башкирии руководство железной дороги и билетные кассиры должны владеть русским. А вот путевым обходчикам и сцепщикам это может быть желательно, но не обязательно.

P.P.S Чтбы заранее снять возможные упрёки - я никого не поучаю и ни от кого ничего не требую. Я просто высказываю то, что представляется мне наиболее разумным в непростой ситуации...


Viktor
26.06.2002 02:46
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Клоп. Вы представляете себе, что предлагаете? Тогда любой государственный служащий от Орши до Южносахалинска будет обязан говорить на ВСЕХ имеющихся в России языках и диалектах. Ведь в татарском райцентре может прийти и бабушка, говорящая только по-грузински или по-якутски. Или в этом кабинете может оказаться, скажем, русский чиновник литовского происхождения, о татарском и понятия не имеющий. Нет уж, если чиновник понимает язык бабушки, то он и так с ней поговорит, если он человек, а не свинья, но вменять это ему в обязанность - где набраться таких чиновников-полиглотов? Ведь даже Папа Римский говорит всего на 56 языках.


Клоп
26.06.2002 01:59
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Виктору

Переводчиков из кого? Может, этой бабушке проще прийти в райсобес (или кто он там) и объясниться по татарски? Да, бумаги в центр пойдут на русском, но сидеть с каменным лицом "моя твоя не понимай, моя по-русски говорай" глупость.


Viktor
26.06.2002 01:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Клоп. Да нет, лишать гражданства никого не надо. Ведь не лишают гражданства немых. Хотя и давать гражданство вновь людям, не знающим языка страны - глупость. Как же они ее законы соблюдать будут, если не могут даже ознакомиться с ними? Но если гражданин страны почему-то не говорит на ее государственном языке, то и все проблемы, связанные с этим - его личное горе. Государство может создать условия для бесплатного изучения государственного языка, что в Германии очень неплохо поставлено, но если человек не желает - сам и должен нести ответственность за свою лень. Пусть нанимает переводчиков при каждом посещении государственных учреждений - это неплохой стимул заняться изучением языка.


Клоп
26.06.2002 00:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ИК

Точно! А Бермудский Треугольник - это его племянник. Внучатый. По семитской линии.


Клоп
26.06.2002 00:30
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Виктору

Eeii - это я. Просто иногда нерусский Виндоуз ведёт себя нехорошо и всё путает.

Мы с вами говорим о разных вещах. Вы говорите о приобретении гражданства, а я о создании нормальных условий гражданам, у которых оно уже есть (и всегда было).

Точно не знаю, поэтому могу быть опровергнутым, но в своё время, когда я столкнулся с требованиями получающим паспорт Великобритании, там ничего про язык не было. Наверное, подразумевается, что за 5-10 лет пребывания в стране (это минимум, кажется, для разных случаев) язык получится сам собой. А ведь есть ещё и искатели политического убежища, которые уж точно в большинстве своём язык не знают. Есть целые семьи, которые в стране уже много лет, но в которых, скажем, муж-араб говорит по-английски, а его жена - нет. Ей это не надо. Так что даже с получением гражданства всё не так прямолинейно. А уж чего говорить о ситуации, когда какая-нибудь бабушка в богом забытой деревне не говорит по-русски? По татарски говорит, по-чувашски говорит, а по-русски ну не говорит... Нет там во всей округе никого, с кем бы ей не хватило её двух языков. Что Вы предлагаете? Лишить гражданства? "Чемодан-вокзал-Россия"? проходили. В прибалтике... Это, уважаемый, называется дискриминация. Эта бабушка, между прочим, зная два языка, получается образована лучше, чем половина Москвы, где народ и русского-то толком не знает, если не считать мохнатых междометий и символов продолжения рода во всех его ипостасях.


ИК
26.06.2002 00:26
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Клопу

А Рамблер дает немало ссылок.
Например
http://buravchik.narod.ru/
явно один из потомков.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд