ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1867)
16.05.2002 11:55 - 16.05.2002 16:10
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Николай Ульяна
Ульяне; татары Николай
Не профессия это Ульяна
По поводу бусурман. Узнала кое-что ещё. Ульяна
По поводу бусурман. Узнала кое-что ещё. Ульяна
Сергей Колинко
Появилась новая версия Lingvo -- восьмая Николай
Галимый; to bravo7 Николай
Ульяне Николай
Простите - такое безобразие получилось вдруг Ульяна
 
Ульяна
16.05.2002 16:10
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Николай

Спасибо.
Я еще нашла.
"Хан Берке оказался более милостив к русским, чем можно было даже ожидать. Он не только простил русским избиение бесерменов , (которых погибель, как народа подвластного, не могла раздражать его в той мере, в какой подействовало бы на него избиение ханских чиновников), но по просьбе Александра освободил русских от обязанности идти на войну. " Костомаров

До нашествия мусульман славяне по европейской традиции звали сарацинами. Из того, что удалось просмотреть, наиболее ранние упоминания ещё от Константина-философа.

Интересно, что набрела на какой-то странный сайт с "былинами" и удивилась, что в одной из них бесерманы вспоминаются в связи с битвами с хазарами. Думала - ошиблась - а оказался сайт националистической хренью определенного толка((((


Николай
16.05.2002 15:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ульяне; татары
E-mail: leontiev@mech.math.msu.su

В издательcтве "Наука" (http://www.naukaran.ru/plan2002_1/21.shtml) должна была выйти книга:

Татары. - М.: Наука, 2001. - 583 с.: ил. - (Народы и культуры).
В монографии представлены материалы по этнополитической истории, демографии, антропологии и диалектологии, о быте, хозяйстве и духовной культуре татарского народа, второго по численности в Российской Федерации. Хронология охвата - с древнейших времен до конца ХХ в.; народ - собственно татары Поволжья и Урала, включая группы, расселенные за пределами основных районов их проживания - в Западной Сибири, Астраханской области и т. д., а также другие тюркоязычные группы Российской Федерации, известные сегодня под этнонимом "татары".

У них на сайте есть ещё много данных об интересных книжках.


Ульяна
16.05.2002 15:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Не профессия это

Это такой народ


Ульяна
16.05.2002 15:20
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: По поводу бусурман. Узнала кое-что ещё.


Действительно, татары в ордынские времена земледелием и ремеслами практически не занимались, а служили в качестве мелкого чиновничества, в том числе, и в качестве сборщиков дани. Но с другой стороны - орда разделила болгарские племена на две части. Сувары (почти чуваши) жили по эту сторону Казани и Волги, а вот восточнее Казани сохранился народ бесермен. В 1429 году по Воскресенской летописи сообщается о походе на Кострому <<татар и бесермен>>. Историк Шпилевский считал, что бесермены - это булгары, сохранившие ислам. Стоит сказать, что сувары были скорее и в большинстве язычниками.
Позднее, после падения Казани, бесермены были переселены на освобожденные земли. А вот могли ли бесермены превратиться в бусурман - это мне неизвестно. И кем они стали нынче.


Ульяна
16.05.2002 15:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: По поводу бусурман. Узнала кое-что ещё.


Действительно, татары в ордынские времена земледелием и ремеслами практически не занимались, а служили в качестве мелкого чиновничества, в том числе, и в качестве сборщиков дани. Но с другой стороны - орда разделила болгарские племена на две части. Сувары (почти чуваши) жили по эту сторону Казани и Волги, а вот восточнее Казани сохранился народ бесермен. В 1429 году по Воскресенской летописи сообщается о походе на Кострому <<татар и бесермен>>. Историк Шпилевский считал, что бесермены - это булгары, сохранившие ислам. Стоит сказать, что сувары были скорее и в большинстве язычниками.
Позднее, после падения Казани, бесермены были переселены на освобожденные земли. А вот могли ли бесермены превратиться в бусурман - это мне неизвестно. И кем они стали нынче.


Сергей Колинко
16.05.2002 15:12
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: kolinko99@yahoo.com

Добрый день.
Простите за дорлгое молчание. Сначала каникулы, потом работы невпроворот.

1. По памяти (не помню, чей был постинг). Между Уратру и Араратом не обязательно есть связь. Вспомние Индию и Вест-Индию, Карфаген и многочисленные Картахены.

2. Как-то в ГПР был замечательный пассаж (не дорсловно): "С одной стороны, во всех словарях "Виргиния", и только в одном есть также вариант "Вирджиния". С другой стороны, напишещь "Виргиния" - уже и не поймут". Конец цитаты.
Отчего же! Книги издательства "Ридерз дайджест" не пренебрегают таким вариантом, и мне, например, даже приятно видеть именно такой вариант. А кому непонятно-то? Кстати, у тамошние переводчики переводят NYPD как ПУН. Любопытный подход.

3. **Автор: Котя - 09:37 15 Мая 2002
Я тут с удивлением обнаружил, что Ожигов 1953 предлагает писать "попрежнему" без дефиса. Орфографический словарь за 1965, программы Lingvo, Word, the Bat, FineReader и я сам полагают, что правильнее - "по-прежнему". Откуда может быть ожиговский вариант?**

В словаре Даля мне попался именно такой подход. Тогда, оказывается, "по" не отделяли дефисом (например, "посоловьиному"). Так что Ожегов, судя по всему, решил достать этот вариант из сундука, сдуть с него пыль и дать путёвку в жизнь. Может быть, это даже неплохо?



Николай
16.05.2002 13:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Появилась новая версия Lingvo -- восьмая
E-mail: leontiev@mech.math.msu.su



Николай
16.05.2002 13:04
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Галимый; to bravo7
E-mail: leontiev@mech.math.msu.su

Вот что пишет Зануда: +++ в Большом Словаре русского жаргона (СПб, "Норинт", 2001, ред. Мокиенко, Никитина) <...> слову _голимый_ приписано два ортогональных значения: _проявляющийся в высшей степени, полный, абсолютный_ (из молодёжной среды) и пренебрежительное _крайне глупый, несообразительный (из армейской). Кроме того, приводятся уголовные _галить_ - высмеивать, издеваться и _галиться_ - отбывать срок, - и молодёжное _галима/галимэ_ - галиматья. глупость, ерунда. чушь.+++
[Черных этимологизирует вариант _галить(ся)_]

Ещё толкования из других словарей:
ГОЛИМЫЙ (Арм. Резко негат.) недотепа, растяпа, неумеха; дурак  Ты что, не знаешь, что Ибрагим --- голимый и ему ничего поручать нельзя? (И.Юганов, Ф.Юганова, Словарь русского сленга)
ГАЛИМА Чушь, ерунда. галиму нести Ср. общеупотр. "галиматья" (из фр. студ. жарг.); возм. влияние уг. (напр. "галий" --- глупый, умственно отсталый).
ГАЛИМЫЙ, ГОЛИМЫЙ Плохой, омерзительный. Ну, ты, дура галимая!  Галимое палево --- что-л. низкопробное, плохое, всеми презираемое. Неясно. Ср. ГАЛИМА, возм. также связано с "голый". (В.С.Елистратов, Словарь русского арго)


Николай
16.05.2002 13:03
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ульяне
E-mail: leontiev@mech.math.msu.su

+++ Честно - разочаровал меня Фасмер +++ Фасмер, конечно, крут, но у него встречается достаточно много сомнительных и неточных этимологий (если судить по комментариям в других этимологических словарях, например Шанского и Черных).


Ульяна
16.05.2002 11:55
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Простите - такое безобразие получилось вдруг



Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд