ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1804)
17.04.2002 14:21 - 17.04.2002 16:54
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

У меня звуковые колонки забрали, а без них неинтересно.... Зануда
Глюк Естчо
Зануде Фаня
Ага. Фаня, прошу прощения. Зануда
=> Grubb. Noch einmal! Буквоедица
Буквоедице и Зануде Фаня
Grrub-у - про Е.С. Вентцель Зануда
Олег, Самаритянин
Глюк
Буквоедице о Грековой Grrub
 
Зануда
17.04.2002 16:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: У меня звуковые колонки забрали, а без них неинтересно....
E-mail: tio@postman.ru



Естчо
17.04.2002 16:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Глюк

Охотно воспроизведу ссылки.
---
Про суфийские источники "Ars Magna":
http://sufism.ru/barzah/other01.htm или
http://islam.ru/lib/lib.shtml?name=istoki.html&dir=lib или
http://bedir.org.ru/nauka/index.shtml?05002 и так далее.
---
У меня есть несколько книг по истории суфизма, там подробнее, но они не под рукой, так что (если интересно) при случае перепишу выходные данные. Впрочем, я наблюдал неплохую подборку в Библио-Глобусе, так что если Вы москвич - посетите.
Постулат о свободе индивидуальной воли действительно один из краеугольных камней христианского вероучения, но - католического. Протестанты иного мнения. Я ни в коей мере не призываю "забывать тех, кто делал первые шаги на путях, по которым другие пришли к успеху и славе", но с грустью отмечаю тот факт, что и в прошлом и, тем более, сегодня, наука пронизана коньюнктурой и лоббизмом. Яркий пример - великая орфографическая реформа. Рога торчат наружу и явно принадлежат книгоиздателям. Впрочем, это к слову, но возвращаясь к нашим баранам - на пьедестал пробиваются наиболее удачливые, шустрые или спонсируемые. Увы, это факт и я не вижу действенных методов установления справедливости. А если справедливость недостижима, остается ограничиваться соображениями практической полезности.
Влияние арабской культуры несомненно, в конце-то концов именно она спасла для Европы Аристотеля. Однако, арабы в средние века оказались в странной ситуации. Теоретически, их можно было цитировать как врагов христианства, несущих, вместе с тем, зерна истины в силу безграничности божьей благодати, но практически - слишком обильное цитирование арабских ученых могло (в зависимости от политической ситуации в Риме) довести до цугундера. Поэтому их цитировали либо в скрытой форме, либо вообще выдавали за свое. Наверное отсюда и казусы с заимствованиями у арабов. Не исключено, что и Луллий просто обязан был для собственной безопасности призывать к крестовому походу - во времена реконкисты это было так же естественно, как и клеймить у нас в 30-е врагов народа на собраниях. Помимо этого органическая несовместимость цивилизаций Востока и Запада давала (и дает) о себе знать.
Оффтопик - хм... Я нахожу, что на фоне мемуаров на тему: "Как я учился на мехмате и что из этого, увы, вышло", беседы о истории, философии и культуре не худший из оффтопиков...


Фаня
17.04.2002 16:36
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде

Отвечаю: первую - не люблю, вторую - читала в средней школе.
А сейчас вот Масяню смотрю, на работе, т.к. дома на ноутбук загружается ужасно долго. Про Москву и ролики - прелесть!


Зануда
17.04.2002 16:28
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Ага. Фаня, прошу прощения.
E-mail: tio@postman.ru


Но и Вы не совсем просекли: у военных (откуда у Буквоедицы - не знаю) это -иха - от большого уважения: как бы баба - а ого! соображает! (поэтому я и отметил, что слышано на военной кафедре, могу и уточнить, что от майора - или подполковника? - Колесника). Тем более, что она с военными работала - "На испытаниях" читали? - как раз вокруг этой повести был устроен общественно-политический шум.

А к Виктории Токаревой Вы как-нибудь относитесь? А к ленинградке Вере Пановой?


Буквоедица
17.04.2002 16:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: => Grubb. Noch einmal!
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

И. Грекова - это псевдоним Елены Сергеевны Вентцель. Он образован от слова "игрек", но у меня где-то сохранилась детская книжка И.Грековой, там в выходных данных она названа Ириной (отчества не помню), это связано с тем, что полагается в выходных данных полностью указывать имя и отчество.
Когда я училась на мехмате (64-69), мне Е.С. там встречать не доводилось. Лекции по УрЧП нам читала её дочь, Татьяна Дмитриевна. Я не помню наверняка, но, по-видимому, Т.Д.Вентцель была к тому времени к.ф.-м.н., ей было лет 25-30. Саша Вентцель, сын Е.С., был тогда, кажется, аспирантом или преподавателем на кафедре теории вероятностей.
Насчёт того, что Вентцель - мужнина фамилия, я, кажется, погорячилась. Уточню у общих знакомых и доложу.


Фаня
17.04.2002 15:56
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице и Зануде

Вы меня не поняли. Мне просто претит "Вентцелиха", употреблённая непосредственно после смерти моего любимого автора. Поэтому и написала, что "вдруг по отцу" (тогда "-иха" не подошла бы). А про "игреки" и "Бакуниных": знаем-с!


Зануда
17.04.2002 15:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Grrub-у - про Е.С. Вентцель
E-mail: tio@postman.ru


Ни ошибок, ни шуток: она же умерла в 95 лет, её дети, соответственно, старше нас с Буквоедицей и когда-то учили нас математике, а её книжки по терверу и иссопу были в ходу 30 и больше лет назад, вот что и в последние 20 - этому можно удивиться.
А если Вы на фанино сегодняшнее 07.06 - то и Фаня вряд ли сильно шутит: она по идее гуманитарий (если не прикалывается) и самоё Е.С. читать и понимать бы не должна.
:)

Глюк же прав почти совершеннейшим образом: И.Грекова всегда казалась старомодной, все 40 с лишком лет, что её издают ("За проходной" я читал ещё в "Новом мире", сразу после выхода), но вот кумиром, пожалуй, никогда не была, хотя шум вызывала.


Самаритянин
17.04.2002 14:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Олег,
E-mail: samaritan@euro.ru

Я там ещё написал, но уже убёг по делам.


Глюк
17.04.2002 14:39
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 

Грустно, что умерла Грекова. Она ведь была одним из кумиров 60-х, не так ли? Я читал не все ее произведения; то, что попалось, читалось хорошо, хотя казалось немного старомодным. Еще помню ее научно-популярную книжечку по исследованию операций, очень хорошо написанную: чувствовалось, что автор знает предмет профессионально.
Да будет земля ей пухом...

2 Естчо

Вчера видел мельком Ваши постинги, адресованные мне, но не имел возможности прочитать толком, а сегодня эта страничка почему-то не открывается :( Не знаю, в какой точке глючит - м.б. и у меня. Очень прошу Вас повторить ссылки на аль-Араби.
О случайности провиденциального выбора я тоже не раз задумывался. И не пришел к твердому мнению. Но все же... Провидение провидением, а и от нас кое-что зависит, недаром постулат о свободе индивидуальной воли - один из краеугольных камней христианского вероучения. "Бог-то Бог, да и сам не будь плох"... Поэтому мне кажется важным не забывать тех, кто делал первые шаги на путях, по которым другие пришли к успеху и славе. Но справедливость - безусловно не рациональная категория, так что Вам нетрудно освистать попытки соблюдать оную.
Влияние арабской философии на европейскую, по-моему, хорошо изучено и вовсе не замалчивается (я, впрочем, не специалист). Но все-же она не была так развита, как европейская, поэтому это влияние не могло быть большим. Другое дело, что многие философские сочинения античности дошли до нас только благодаря арабам - за это им вечная благодарность.
Кстати говоря, именно Лулл был одним из первых поборников тесных культурных связей с арабским миром - а ведь на юге Пиренейского полуострова еще не кончилась реконкиста! Правда, он же активно агитировал за новый крестовый поход и даже составил "типовой" статут военно-монашеского ордена...

Как ни жаль, но эта тема - явный офтопик на ГПР. Если Вы захотите продолжить это обсуждение - не перенести ли его куда-нибудь?


Grrub
17.04.2002 14:21
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице о Грековой
E-mail: ruben@pcmag.ru

"Тут у Вас ошибочка вышла!"
Вентцель -- Елена Сергеевна. Едва ли не все, кто получал естественно-научное образование в последние 20 лет, "проходили" теорию вероятностей по ее учебнику.
Или это была шутка? Тогда приношу извинения.


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд