ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1724)
19.03.2002 22:34 - 20.03.2002 10:43
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Фенечке Естчо
Постмодернизм. Буквоедица
Л.Успенский. Слово о словах Арнольд
Сергей Колинко
ПМ Фенечка Пелешевская
А чего в этом ПМ нового, собственно? Зануда
Глюк (подводная лодка) Волгарь
Глюку - ПМ Фенечка Пелешевская
Глюку Атяпа
A bit off topic but, generally, in line :) Глюк
 
Естчо
20.03.2002 10:43
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фенечке
E-mail: qwerty

Возвращение постмодернизма - прямое следствие чудесного времени 60-х, когда у человечества появился шанс уйти от рациональных догм, каковой шанс был, как и всегда, упущен - в текущей реальности, на какое-то (надеюсь короткое) время. Постмодернизм - отрицание возможности рационального описания мира. В литературе ПМ, как правило, констатация простого факта, что источником вдохновения для автора может служить отнюдь не только плоская реальность, но и альтернативная реальность, мир, созданный самой литературой, слог, многозначность слова в контексте, эмоциональная соствляющая текста, звучание текста etc. Характерные черты ПМ в литературе - смешение жанров, отсутствие заданной структуры, цитатность, ирония. Ничего нового, великолепным постмодернистом был, к примеру, Аристофан. Раковая опухоль? Раковой опухолью был модерн. ПМ - возвращение человечества к естественному состоянию. ПМ отторгается любым "человеком советской закалки", для которого по определению есть одна правильная мысль и он ее думает. Вчера он с энтузазизмом строил общество свободных и равных научных сотрудников, сегодня - тешится либералистскими концециями, пересчитывая скудные пенсионные копеечки в портмоне. Пущай себе, не про них писано. ПМ живет, цветет и пахнет, радуя прочий мир божий.


Буквоедица
20.03.2002 10:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Постмодернизм.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Недавно слышала определение, которое мне понравилось (а вот кто его дал - забыла). Постмодернистская литература и "обычная" литература ( ну, это вроде "обычного стирального порошка" в рекламе, чтоб никого не обидеть) различаются областью определения. "Обычная" литература отображает жизнь, а ПМ-литература - литературу же. А результатом отображения в обоих случаях является текст. Ясно, что некоторая примесь ПМ присутствует почти всегда, но подлинный ПМ полностью базируется на литературных образах, штампах и т.п. Вот Б.Акунин - чистый постмодернист. А Пушкин иногда баловался ПМ, но в его творчестве это экзотика. Яркий пример ПМ у Пушкина - стихотворение "Я помню чудное мгновенье". Читала когда-то статью (автора не помню), в которой это стихотворение было полностью разобрано на кусочки, позаимствованные у тогдашних поэтов-романтиков. Например, "гений чистой красоты" - у Жуковского. Впрочем, у Жуковского там было взято больше половины. Это не пародия, не подражание, а использование готовых образов в качестве блоков для строительства нового произведения.
У талантливого человека и при таком методе может получиться что-то интересное и самобытное. И даже, оказывается, не обязательно, чтобы читатель знал первоисточники. Вот мой младший сын балдеет от БГ и страшно удивляется, если ему рассказать, откуда что позаимствовано. На акунинском сайте тусуются как люди, понимающие, что Акунин строит свои детективы не на реальности, а в пространстве литературных образов, так и простодушные читатели, считающие, что имеют дело с историческими романами.


Арнольд
20.03.2002 10:17
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Л.Успенский. Слово о словах
E-mail: arno1251@mail.ru

Лучшая книга о языке всех времен и народов доступна по адресу http://speakrus.narod.ru/uspens/index.html
С предисловием, таблицами, картинками, ударениями, курсивами, болдами и примечаниями.
OCR и вычитку осуществила девушка Оля из Украины, за что ей огромное спасибо от лица всех любителей русского языка.
Мое персонально -- за доверие к моей скромной персоне :)
Сама она пожелала остаться неизвестной, и так оно и будет (хотя благодарности я ей с удовольствием передам). Мое участие было минимальным (порезал кое-что на кусочки и подправил линейку навигации, поставил баннеры, счетчик, ссылки).
Там же книга в формате PDF, HTML и LaTeX в виде архивов для скачивания.
Поскольку сайт порой изрядно подтормаживает, желающим могу выслать книгу в архиве (500-1300 кБ), в зависимости от формата. Укажите только архиватор (zip, rar, arj) и формат (htm, pdf, tex).
Также прошу сообщать о замеченных очепятках, буде такие обнаружатся.
Enjoy!


Сергей Колинко
20.03.2002 09:25
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: 
E-mail: kolinko99@yahoo.com

**Автор: Самаритянин - 20:51 18 Марта 2002
В очереди все равно станешь в хвосте. Уж ежели жеманничать там, где это ни к чему, спроси, мол, за кем занимать. И никого не обидишь, и на своём последнем (до поры) месте останешься.**

В слове <<последний>> есть подтекст <<больше не занимать>>, <<опоздал к дележу>> и т.д. Вот и режет слух.

**Автор: Николай - 16:47 19 Марта 2002
На форуме уже не раз говорилось, что если представитель племени Мумбо-Юмбо будет с детства воспитываться, скажем, в Англии, то из него спокойно может получиться Шекспир или Ньютон. **

Не обольщайтесь. Скорее всего выйдет смутьян вроде Махатмы Ганди или автократ вроде Роберта Мугабе.



Фенечка Пелешевская
20.03.2002 07:27
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ПМ


Он всегда присутствовал в качестве тенденции, но никогда не доминировал - во всяком случае так, как сейчас. А тут пришла всякая разная глобализация, и вообще не осталось ни одной целой святыни, всё расколошматили нафиг. А в самом ПМ ничего нового и быть не должно - это как раковая опухоль на ещё крепком теле М, - она для организма антагонистична, но без него тоже жить не сможет.


Зануда
20.03.2002 07:06
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: А чего в этом ПМ нового, собственно?
E-mail: tio@postman.ru


Я так понимаю, что он всегда был, может быть, кусочки только были побольше, возможностей комбинирования - поменьше, и, главное, меньше раньшесделанного и, соответственно, больше возможностей выдумать что-нибудь новенькое. Тут уже вопрошалось, какие такие новые сюжетные ходы придумали после библии? При том, что и в библию вроде бы скомпилировали симпатичные сказки тысячелетней (до того) давности.


Волгарь
20.03.2002 06:41
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Глюк (подводная лодка)

Глюк, это песня Визбора. Исполнение - его же, просто на старую фонограмму наложен оркестр.


Фенечка Пелешевская
20.03.2002 04:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Глюку - ПМ


Понятие ПМ применимо к чему угодно - к литературе, музыке, живописи, архитектуре, театру, к религии, философии, науке, политике и к самой жизни. Всё, что существовало раньше, разбивается чугунным молотком на кусочки и складывается заново в невообразимых комбинациях, либо вообще превращается в стеклянную пыль и костяную крупу.

Вот Вам 11 черт ПМ по Чарльзу Дженксу:
- диссонансная красота или дисгармоническая гармония;
- плюрализм и радикальный эклектизм;
- урбанистический контекстуализм;
- антропоморфизм;
- восприятие исторического континуума пародийным и ностальгическим образом;
- интертекстуальность;
- двойное кодирование, использование иронии, многосмысленности и противоречия;
- мультивалентность;
- переинтерпретация условностей;
- разработка новых риторических фигур;
- присутствие отсутствия.

А вообще, если Вы человек старой советской закалки, вроде меня - ткните в то, от чего Вам становится немножко не по себе, и не ошибётесь :)))


Атяпа
19.03.2002 22:57
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Глюку
E-mail: shpol@mail.ru

Зимняя сказка.
С.Крылов

Когда зимний вечер уснет тихим сном,
Сосульками ветер звенит за окном,
Луна потихоньку из снега встает
И желтым цыпленком по небу плывет.


А в окна струится сиреневый свет,
На хвою ложится серебряный снег,
И, словно снежинки, в ночной тишине
Хорошие сны прилетают ко мне.

А что вы хотите, хорошие сны?
Вы мне расскажите о тропах лесных,
Где все словно в сказке, где - сказка сама
Красавица русская бродит зима.

Но что это? Холод на землю упал,
И небо погасло, как синий кристалл...
То желтый цыпленок, что в небе гулял,
Все белые звезды, как зерна, склевал.

То желтый цыпленок, что в небе гулял,
Все белые звезды, как зерна, склевал.


Глюк
19.03.2002 22:34
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: A bit off topic but, generally, in line :)

С недавних пор стала довольно популярной песенка про подводную лодку, которая уходит в поход. Песенка простенькая, но симпатичная и откровенно постмодернистская. В тексте есть и легкая ироничность, и ненавязчивые цитаты из советской лирики на военную тему. Припев, например, такой:

Прощайте, красотки,
Прощай, небосвод,
Подводная лодка
Уходит под лед.
Подводная лодка -
Морская гроза.
Под черной пилоткой
Стальные глаза.

Но мне показалось любопытным, что и мелодия содержит откровенную цитату: почти весь припев поется на чуть-чуть измененный мотив известной когда-то бардовской песни. Я, к сожалению, не помню ни автора, ни текста, за исключением одного четверостишия, но вам наверняка этого хватит, чтобы вспомнить:

А желтый ципленок,
Что в небе гулял,
Все глупые звезды
Зачем-то склевал.

Там еще было что-то про лесные тропы и, надо полагать, про неразделенную любовь...

Так вот, вопрос: мелодия "Подводной лодки" - просто плагиат или музыкальный постмодернизм? Существует ли такое явление, как постмодернизм в музыке? Каковы известные произведения этого направления? Возможности тут богатейшие - во всех жанрах и стилях! Должен же был кто-то ими воспользоваться.



Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд