ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1720)
18.03.2002 17:52 - 18.03.2002 20:54
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

Политкорректность, трах-тибедох! Самаритянин
Политкорректность, трах-тибедох! Самаритянин
Крайний/последний Атяпа
=>Естчо. Про стряпчего - класс! Буквоедица
Владимиру. Последний гренок. Буквоедица
"Мы вышли на контрольные цифры по гренкопоеданию" Зануда
Фенечке - а что такое в СПб "шазюбль"? ТП
Sergo - о стряпчем Естчо
Цифра vs. число Олег В
Буквоедице Владимир
 
Самаритянин
18.03.2002 20:54
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Политкорректность, трах-тибедох!
E-mail: samaritan@euro.ru

В очереди все равно станешь в хвосте. Уж ежели жеманничать там, где это ни к чему, спроси, мол, за кем занимать. И никого не обидишь, и на своём последнем (до поры) месте останешься.


Самаритянин
18.03.2002 20:51
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Политкорректность, трах-тибедох!
E-mail: samaritan@euro.ru

В очереди все равно станешь в хвосте. Уж ежели жеманничать там, где это ни к чему, спроси, мол, за кем занимать. И никого не обидишь, и на своём последнем (до поры) месте останешься.


Атяпа
18.03.2002 20:24
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Крайний/последний
E-mail: shpol@mail.ru

Уже кажется (не помню точно) писал, что в 60-х на Всесоюзном радио в передаче-аналоге "ГПР" несколько лет пережёвывали эту тему. Основные тезисы - "крайний" нельзя говорить ни в коем случае 9у очереди 2 края). Это признак некультурности речи. И наоборот - кто говорит "последний" показывает этим свою высочайшую культуру речи. Ну а значение "последний" в смысле "плохой" и т.п. явно неправильное и свидетельствует о неграмотности так говорящего...


Буквоедица
18.03.2002 19:53
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Естчо. Про стряпчего - класс!
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Я подозреваю, что стряпчий (он же поверенный) в 19-м веке, это юрист более низкой квалификации, чем адвокат. Стряпчий может вести текущие дела, но не может выступать в суде. Это следует из пояснений Шпета к "Пиквикскому клубу", я думаю, что в России было так же.
А ещё, оказывается, предок Пушкина Пётр Петрович Пушкин был стряпчим, а впоследствии стольником ( видимо, столоначальником?) Владимирского судного приказа. Это конец 17-го века.


Буквоедица
18.03.2002 19:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Владимиру. Последний гренок.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Конечно, правильно говорить "один гренОк", "два гренкА", "нет гренкОв"...В общем, как "крючок", например. Но очень многие говорят "одна грЕнка" и т.п. Тут как с "последний"/"крайний". И те, кто говорит "кто последний", говорят "гренОк", а те, что говорят "крайний", говорят "грЕнка". Их больше, но правы не они.


Зануда
18.03.2002 19:33
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: "Мы вышли на контрольные цифры по гренкопоеданию"
E-mail: tio@postman.ru


1. В словаре - гренОк / гренкИ. И это правильно, хотя я всегда говорил грЕнок / грЕнки, и дальше буду.

2. Употребление слова "цифра" в значении "число" здесь обсуждается с сотворения форума. Так говорят, и я изредка говорю (хотя перечислять возможные для меня контексты не хотел бы), и по-моему ничего страшного здесь нет, поскольку в тех контекстах, где эти слова путать нельзя, никто их и не путает. Хотя чаще так говорят те, кто смысла и величины чисел не чувствует и воспринимает числа именно как записанные последовательности цифр.


ТП
18.03.2002 19:18
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Фенечке - а что такое в СПб "шазюбль"?
E-mail: tatiana@echo.msk.ru

Вообще никогда не слышала по-русски.
Во французском chasuble - только одежда. Исторически - часть священнического облачения (риза, фелонь), а позже в языке моды - платье-сарафан (в смысле, широкое и без рукавов, а не то, что на тонких бретельках).
Так что же оно значит у вас?
:-))


Естчо
18.03.2002 18:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Sergo - о стряпчем
E-mail: qwerty

Самое простое - посмотреть в справочнике.

БСЭ
"Стряпчий, в Московском государстве 16 в. царский чиновник при хлебном, конюшенном и др. дворах. Должность С. была ликвидирована при Петре I, а затем восстановлена судебной реформой 1775 (С. стал называться помощник прокурора по уголовным делам). Особой компетенцией С. была правовая защита казённых интересов (удельных имений и прочее), с начала 19 в. -- надзор за местами заключения. По судебной реформе 1864 С. сохранились только в качестве поверенных в делах при коммерческих судах."

Итак, по БСЭ:
До Петра - придворный чиновник.
От знаменитого Екатерининского Губернского указа 1775 года - помошник прокурора
От судебной реформы 1864 года - адвокат.

Финты резкие (из прокурора - в адвокаты), однако, не совсем правда.

Стряпчий был адвокатом еще в 15-ом веке.
Беляев И.Д. История русского законодательства.
"По Псковской грамоте (1463 год) при истце и ответчике допускались в суд и адвокаты или, по-тогдашнему, пособники и стряпчие."

Стряпчий в значении "прокурор" существовал и при Петре
Указ от 27 апреля 1722 г. о должности генерал-прокурора.
"Сей чин яко око наше и стряпчий о делах государственных".

Стряпчий был дознавателем.
Следственная комиссия по раследованию дела А. В. Сухово-Кобылина (1850 год)
Председатель -- пристав городской части Хотинский, член комиссии -- следственных дел стряпчий Троицкий.

Многоликость стряпчего прекрасно отслеживается у Даля, если присмотреться повнимательнее:

Даль

ИСХОДАТАИТЬ и исходатайствовать что, исхлопотать, выпросить у начальства, испросить для кого. Исходатайствуйте мне чинишка! -ся, быть испрошену. Исходатаенье, исходатайствованье окончат. действ. по глаг. Исходатчик, -чица, ходатай или стряпчий, эаступник, ходок по делам. Здесь слиты в одно ходатай (заступник) и ходок.
(Адвокат)

ОБЕР
...
Обер-прокурорский стол Сената ведает прокурорские, стряпческие дела.
..
Обер-фискал, губернский стряпчий в Лифляндской губернии.
(Прокурор)

ХОДАТАЙ м. -ница, -щица, ходатайка, -таица ж. заступник, старатель, проситель за кого; поверенный по делам, частный стряпчий и ходок.
(Адвокат)

АУДИТОР м. лат. военный делопроизводитель и законник; чиновник для военного судопроизводства; письмоводитель и стряпчий, или секретарь и прокурор в одном лице.
(Прокурор)


Что же до Екатерининского указа, то "стряпчий" в нем имеет массу функций - помошник прокурора, сотрудник суда, чиновник магистрата по работе с жалобами населения...

УЧРЕЖДЕНИЯ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ГУБЕРНИЙ
ВСЕРОССИЙСКИЯ ИМПЕРИИ
(1775г., ноября 7)

42. При Наместническом или Губернском Правлении и при Палатах определяется Губернский Прокурор, Губернский Стряпчий казенных дел и Губернский Стряпчий уголовных дел.
43. При Верхнем Земском Суде определяется Прокурор,Стряпчий казенных дел и Стряпчий уголовных дел.
45. При Верхней Расправе определяется Прокурор, Стряпчий казенных дел и Стряпчий уголовных дел.
46. В каждом уезде или округе определяется Уездный Стряпчий один. 173. В Верхний Земский Суд вносятся по апелляции на Уездные Суды, Дворянския Опеки и Нижние Земские Суды все дела, жалобы и тяжбы дворянския и на Дворянина как гражданский, так и уголовныя дела, касающиеся до вотчин, привилегий, завещаний до наследства в имении и до права наследования, спорныя о владении, тяжкия до безчестия и до права Стряпчих касающиеся, також и все дела
разночинцев тех, кои по правам апелляции на Уездные и Нижние Земские Суды непосредственно до Верхняго Земскаго Суда принадлежат.
283. Городовый Магистрат, или Ратуша сами собою не вступают ни в какой разбор Уголовнаго или Гражданскаго Суда; но принимаются за дело или по жалобе, или по иску частных людей, или стряпчих, или по сообщению другаго Суда или Городничаго или по велению той Губернии (Губернскаго) Наместническаго Правления, или Палат или Губернскаго Магистрата.
341. Буде кто недоволен решением Нижней Расправы, тот чрез неделю неудовольствие свое да объявит сему Суду сам, или чрез стряпчаго, и тогда жалобу спою внести может в Верхнюю Расправу, но наперед внесет 25 рублей в Нижнюю Расправу.

И, как куръез:
Название книги:
"Новый и полный всеобщий стряпчий, или судебный обрядник, показывающий подробное руководство к познанию хода и производство дел всякого рода, в каких судебных местах и по каким узаконениям и правам они должны производиться.М.:Тип.С.Селивановского, 1811,239с.

После анализа этого сумбура, имею мнение, что понятие "стряпчий" жило в 2-х пластах истории языка - как определение чиновника с неким набором функций и как имя нарицательное для "законник", "юрист". Тогда слово "стряпчий" звисит как от контекста (формальный - неформальный), так и от времени.


Олег В
18.03.2002 18:42
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Цифра vs. число
E-mail: oleg.v.moscow@mtu-net.ru

> Автор: Сергей Колинко - 16:25 18 Марта 2002
> 1. **Цифра vs. число
> Автор: Mike - 15:54 18 Марта 2002
> Опять сегодня (НА "ЭХЕ"!) ведущий говорил о
> "большой цифре - 26 тысяч (к примеру)".
> Давно ли был выпуск на эту тему, может, повторить? **

> Всего-то и нужно - говорить "цифры" вместо
> "цифра", ведь числа состоят из цифр - и уже
> нет ошибки. "Большие цифры", правда, не скажешь,
> но можно что-нибудь вроде "цифры впечатляют".


Ага! нашего полку прибыло!

А вот ещё аргумент в нашу пользу: что такое "первая цифра числа 17,592,186,044,416"? По нашей версии(*) - это "1", по версии тех, для кого "цифра=шифр=код=число" - это должно быть "17". Поскольку и ежу ясно, что должно получиться "1", то наша версия побеждает со счётом 1:0.

А ещё: цифровики-шифровики, что такое будет по-вашему "первые три цифры Вашего телефонного номера"?


--------------------------------
(*)"По нашей версии" - имеется в виду точка зрения, что "цифра" - это "буква числового алфавита", (один-единственный) знак, обозначающий число. Например, в десятичной системе - это 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9 (но не 10 или 112).


Владимир
18.03.2002 17:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Буквоедице
E-mail: solock@mail.ru

Есть отличная (правда довольно старая) книга не помню какого писателя - кажется Б.Тимофеева, полностью соответствующая теме форума.
Называется она "Правильно ли мы говорим".
Извините, за точность фамилии автора и название ручаться не могу - под рукой книги нет.
Так вот, там, несмотря на всякую советскую чепуху, очень дельные мысли изложены.
В частности, если уж заговорили об очередях, то правильнее спрашивать "Кто последний?", а не "Кто крайний?".
У очереди 2 края, а мы интересуемся тем краем, где она заканчивается, а заканчивается она ПОСЛЕДНИМ покупателем.
И нет в этом слове ничего обидного. Если думаете иначе, то кем же в ваших глазах предстает "Последний герой" :)

Насчет шавермы уже выяснили - в Питере это гораздо более распространенное название того, что в Москве называют шаурма.
Кстати, в Питере тоже начинаются появляться вывески "Шаурма", но их немного и в основном они расположены в районе Московского вокзала. :)
А вот что такое шазюбль - не знаю. В Питере так ничего не называют.

А вот у меня такой вопрос:
В заставке к передаче "Как правильно", разыгрывался сюжет с женой, мужем и гренками - помните?
Так вот, как, все-таки, правильно "грЕнки" или "гренкИ"?
Т.е. "грЕнка" или "гренОк"?
Из сценки следует, что гренкИ и гренОк, а на самом деле как?


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд