ФОРУМ "ГОВОРИМ ПО-РУССКИ"

Архив форума (#1565)
31.01.2002 11:19 - 31.01.2002 15:00
Предыдущий | На главную страницу | Вниз | Следующий

По поводу "ять". Пашкин
Зануде. Буквоедица
Необъятный и прочие родственники на ять. Буквоедица
=>Korki. Ещё о несоответствии конституции. Буквоедица
Пашкин Самаритянин
Три-, два-, размышление... Пашкин
++ юристы - это люди, которые должны знать язык в совершенстве ++ Зануда
Атяпе. Месяц и Луна. Буквоедица
=> Sergo. Маленькие хитрости. Буквоедица
=>Корки. Национальность Буквоедица
 
Пашкин
31.01.2002 15:00
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: По поводу "ять".
E-mail: moovie@pisem.net

С этим самым ять все приставки работают, только некоторые ещё требуют "н", поэтому я подумал, что это какой-то из "сильных" глаголов.
об-н-ять, за-н-ять, у-нять, при-нять, внять... вот только в объять, восприятие н нету. Семантический разброс огромный.
А в таком виде: отнимать, снимать есть "им", что и укрепило мое предположение что "ять" это иметь.
Кстати, похожим свойством обладает морфема "каз", но что она изначально означает - пока не знаю.


Буквоедица
31.01.2002 14:47
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Зануде.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Разница между милиционерами и журналистами, с одной стороны, и юристами,с другой, состоит в том, что первые дожны уметь выражать свои собственные мысли, а юристам приходится иметь дело с записью чужих мыслей. Свои немудрящие мысли можно и на сильно урезанном подмножестве языка выражать, а вот понимать сложный синтаксис чужих и иногда весьма изощрённых текстов - тут надо владеть языком в совершенстве.


Буквоедица
31.01.2002 14:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Необъятный и прочие родственники на ять.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Недавно я с крайним изумлением обнаружила, что слово "изъян" не родственно слову "изъять", а происходит от тюркского слова вроде "зиян"(не могу точно воспроизвести знаки транскрипции). Интересно, как это устанавливают? А слово "зиять" откуда взялось? От того же "зияна"?


Буквоедица
31.01.2002 14:32
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Korki. Ещё о несоответствии конституции.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Если руководствоваться последним справочником, изданным от имени покойного Д.Э.Розенталя, то никаких оправданий написанию "несоответствующий Конституции" нет. Однако разъяснения показались мне туманными, а главное - исходящими не из смысла высказывания, а из формальных признаков. Поэтому я обратилась к дорозенталевскому справочнику Былинского и Никольского (1952). В этом справочнике я обнаружила Примечание к п. в) пар. 146.
"Если причастие по смыслу превратилось в прилагательное, то при наличии зависящих от этого прилагательного слов отрицание НЕ пишется в соответствии с правилами правописания НЕ при прилагательных: НЕ пишется отдельно в том случае, если хотя бы при одном из пояснительных слов есть НИ или если НИ входит в состав какого-либо зависящего от прилагательного слова. ..."
Если считать, что слово "несоответствующий" уже превратилось по смыслу в прилагательное, то мы можем заменить его на "противоречащий" и воспользоваться правилом о правописании НЕ с прилагательными. Примеры: нерастворимый в воде осадок, необлагаемая налогом сумма и т.п.. То есть оправдание (очень субъективное: как различить , превратилось или не превратилось?) мы нашли.
Впрочем, я бы написала "не соответствующий Конституции документ". Это в любом случае верно, не искажает смысла высказывания и не требует всей вышеприведённой казуистики.


Самаритянин
31.01.2002 14:01
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Пашкин
E-mail: samaritan@euro.ru

Почти. Скорее от "взять".
Князь Игорь поял Ольгу в жены.


Пашкин
31.01.2002 13:22
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Три-, два-, размышление...

Полагаю, что в словах "необъятный", "приятный" (-ят-) происходит от слова "иметь".
Ошибаюсь ли я?


Зануда
31.01.2002 12:08
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: ++ юристы - это люди, которые должны знать язык в совершенстве ++
E-mail: tio@postman.ru


А также все остальные, кто по работе должен обращаться к публике на этом самом языке, от журналистов до милиционеров :(
Некоторые, впрочем, и знают, но до какой же степени не все...


Буквоедица
31.01.2002 11:52
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: Атяпе. Месяц и Луна.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Царица , видимо, перепутала Месяц с Луной. Иностранка, что с неё возьмёшь...
Этот пример, между прочим , показывает, что грамматический род в русском языке с полом ( и вообще свойствами объекта) никак не связан, а только с типом склонения (т.е. свойствами слова). Иначе как можно было бы один и тот же предмет считать то мужчиной, то женщиной попеременно с частотой в пару-тройку недель?


Буквоедица
31.01.2002 11:38
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: => Sergo. Маленькие хитрости.
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Проще всего с персонажем. Всегда можно сказать : "персонаж говорит". И даже лучше именно так сказать, независимо от трудностей с родом.
Несколько труднее с президентом или ещё каким-то реально существующим и ныне здравствующим лицом. В газетном сообщении не всегда удобно переходить на настоящее время. С другой стороны , "президент сказала" звучит неприятно, но кто мешает сказать "президент Фрейберга сказала"?
Завуч Анна Петровна провела педсовет.
Товаровед Сидорова подписала накладную.
Да теперь говорят и "завуч сказала". А каких-нибудь тридцать-сорок лет назад в "Литературке" в пародийном романе "Бурный поток" такое употребление высмеивалось.


Буквоедица
31.01.2002 11:19
Наверх | Предыдущее сообщение | Следующее сообщение | Вниз
Тема: =>Корки. Национальность
E-mail: edelkind@mtu-net.ru

Я , видимо, нечётко выразилась. Дело не в происхождении, а в том, что русский язык - не родной, причём судья Гаджиев - не лингвист.
Что касается лингвистов и филологов, то среди них попадаются иной раз люди, которые неродной язык знают в совершенстве, но у них голова настроена на работу именно с языком.
Вообще-то юристы - это люди, которые должны знать язык в совершенстве, ведь они работают с текстами законов, с документами и устными высказываниями людей. Интересно, преподаётся ли русский язык на юридическом факультете МГУ?


Предыдущий | На главную страницу | Наверх | Следующий

Яndex
Google

TopList










Оформление (C) Арнольд